Фантастика современности глазами хорошего фантаста.

Вячеслав Рыбаков давненько уже не пишет. Вот, видимо, решил объяснить почему.

Цитата:
Наука мне сейчас стала интереснее литературы. В науке еще можно — в меру своего дарования, конечно, эта проблема остается всегда, от нее не убежишь — совершать высказывания по реальным поводам. При всем бедственном науки положении. В литературе с этим стало как-то не очень… И обилие литературных премий данное наблюдение лишь подтверждает — оно жутко похоже на дождь из орденов конца застойных времен. Чем меньше было труда — тем больше Героев Труда, чем меньше дружбы народов — тем больше награжденных орденами Дружбы Народов… Помню, в страшные времена тоталитаризма фантастика как бы понарошку, играя, говорила о вполне серьезных проблемах. А нынче мне кажется, что все перевернулось: как бы всерьез говорится о проблемах, высосанных из пальца, невсамделишных. Ремесленное мастерство повысилось, конечно. Но раньше вполне полноценные, высококалорийные бифштексы резали на конфетти и раскидывали их, на кого бог пошлет. И голодающим можно было прокормиться. А сейчас наперебой предлагают огромные, аппетитные с виду бифштексы из жеваной-пережеваной промокашки: кушай вволю, не тормози. Понятно, что эрзац можно жевать до бесконечности, даже до остервенения — питательных веществ организм все равно не получает. И как-то уже не хочется соваться на эту кухню.

Диагноз поставлен безошибочно и безжалостно. ППКС.

Полностью здесь: http://www.afisha.ru/blogcomments/1938/page1/

Комментарии

+10 Редко с чем соглашаюсь, но здесь просто на 100%, солидарен с автором.

/цынично, припоминая последнее что читал у афтара/

Ути, какие оне стали ууууумные... Мэтру раньше думать надо было когда свою чернуху писал. А щас - поезд ушел, чернуха его никому нахрен не нужна, а на ниве честного развлекательства оне работать не приучены. Но плюнуть в тех кто успешно на ней работает - надо, да.

В принципе да, но дело даже не столько в том, что Рыбаков не умеет развлекательности (худо-бедно умеет, ван Зайчика взять хотя бы), дело скорее в том, что его в последние годы буквально душит какая-то желчная злоба на ффсе. Он её в книжки выливает-выливает, выливает-выливает... а она все не кончается и не кончается. И читать это всё невозможнее и невозможнее.

Ну, злоба эта во-многом наигранная. Рыбаков пробует воздействовать на общественное сознание. Попробовал линию Хольма ван Зайчика - это позитивное воздействие: расскажи людям добрые сказки, они в них поверят и станут лучше. Теперь (и чуть раньше) пробует негативное воздействие: расскажи людям злые сказки, они убоятся и не будут делать хуже. Как человек он вполне вменяем и имеет интересную концепцию, хоть и спорную.
Но соглашусь, пожалуй, что злоба у него получается не в пример убедительнее доброты. Зайчик получился доброй картонной маской, а вот где автору нужна злость - там получается живое лицо... Ну а тот факт, что дрессировка на положительном подкреплении эффективнее, нежели на отрицательном - давно известен. Метод не тот...

Jolly Roger написал:
Ну а тот факт, что дрессировка на положительном подкреплении эффективнее, нежели на отрицательном - давно известен. Метод не тот...

А книжки имеют отношение к подкреплению? Ви таки мене заявляете совершенную новость.

Цитата:
А книжки имеют отношение к подкреплению?

Да, если читатель сопереживает герою и мысленно ставит себя на его место.
Нет, если читатель разгружает мозги методом пропускания текста через извилины.

Jolly Roger написал:
Да, если читатель сопереживает герою и мысленно ставит себя на его место.

OK.

Ох, не в чернухе тут дело... Хлама много появилось в литературе. Или может я старею, но за последние лет 5 я не увидел в новых публикациях русскоязычных авторов ничего достойного, что могло бы подняться до уровня литературы 90-х. А вот Зайчика и Успенского-Лазарчука с удовольствием перечитал совсем недавно. Аффтары пишут по шаблонам, много-много картона. Много аффтароф каторые дажи руским владют струдом:) Синонимия отсутствует как класс. "Икс сказал" - "Игрек ответил". Свежих идей - 0 целых хрен десятых. Даже классическое фэнтези с магами, эльфами и тому подобными штучками постепенно становится бесцветным. Все на одно лицо...

Дело таки в чернухе.
Литература и пейсатели, наконец, заняли место которого оне заслуживают - развлекателей. А шута который вместо того чтоб развлекать публику начинает плач "все плохо, все кругом козлы и у меня ботинки жмут" - гонят пинками. У публики есть свои дела и свои проблемы - но шута зовут не затем чтоб еще и он проблемами грузил. Вот и оказались чернушники нахрен не нужны.
(кстати - я не любитель Зайчика, но доводилось слышать что и эту серию афтар успешно закрыл в стиле "все плохо и все умерли".)

Цитата:
Cинонимия отсутствует как класс. "Икс сказал" - "Игрек ответил".

Камрад, а ты в курсе что в английском с этим "said" все гора-а-аздо хуже? И ведь ничего, живут как-то, творят в полный рост.

Цитата:
Аффтары пишут по шаблонам, много-много картона. Свежих идей - 0 целых хрен десятых.[.quote]
А сюжетов на свете вообще три.

Цитата:
Хлама много появилось в литературе.

Так писали еще на глиняных табличках. 8о)

Цитата:
Помню, в страшные времена тоталитаризма фантастика как бы понарошку, играя, говорила о вполне серьезных проблемах. А нынче мне кажется, что все перевернулось: как бы всерьез говорится о проблемах, высосанных из пальца, невсамделишных.

ППКС!!!

А вот где бы теперь взять упомянутые «Стамбул — город воспоминаний» Орхана Памука и «Русский роман» Меира Шалева?
Мои попытки что-то разыскать, не увенчались успехом. Внести, что ли, в список "Помогите найти"?

списка два что ли:
http://lib.rus.ec/node/103490
и
http://lib.rus.ec/node/103270

надо понять различия между этими двумя темами))

Обобщать гражданин аффтар умеет, да.

Не люблю категоричности, но в целом согласен.

Рыбаков увы прав,по крайней мере в отношении твердой НФ.
Последнее , что лично меня впечатлило ,из переведенного на русский , Вернор Стефан Виндж - Глубина в небе роман написан в 1997 году,

ps.
А отрывок с описанием Тригве Иттри - просто подарок всем копирайтерам.

всетаки рыбаков-при всем уважении не совсем прав.еще пишут лукин и успенский логинов и лазарчук местами не плохо у уланова и громыко.хороши также анисимов и буркатовский но это для любителей серьезной альт. истории.ну а то что картона 90 %-так это закономерно.плохо что не все различают где дерьмо а где конфета с пеной у рта доказывая гениальность очередного садово-никитина.

ахмет написал:
всетаки рыбаков-при всем уважении не совсем прав.еще пишут лукин и успенский логинов и лазарчук местами не плохо у уланова и громыко.хороши также анисимов и буркатовский

(типа злой, но строгий)
Лукин - в последнее время практически не пишет.
Лазарчук - стал писать совместно с женой(?), Ириной Андронати. Читать это стало трудно.
Логинов - в последнее время стал писать натужно-коммерческую хрень.
Успенский - дитто. Да и раньше был не шибко ярок.
Уланов, Громыко, Анисимов - писать не умели раньше, не умеют и сейчас.
Буркатовский - не читал, не знаю.

Ну, лично я хорошим фантастом назвал бы его разве что в пьяном бреду (притом, что обожаю Ван Зайчика).
Этакий логический прикол. В "страшные времена тоталитаризма", но "фантастика как бы понарошку, играя, говорила о вполне серьезных проблемах". Это ж КАК? Ведь ТОТАЛИТАРИЗМ! Ведь он или есть, или его, блин, нет. Немножко беременная?
"А нынче мне кажется, что все перевернулось: как бы всерьез говорится о проблемах, высосанных из пальца, невсамделишных". Ну, это вообще туши свет. Ага, ну несерьёзные совсем проблемы, чего там. Или он только Анну Лин читал и другие блондивики?
"Ремесленное мастерство повысилось, конечно". Удивительно, конечно, по мере общего прогресса-то. Странно даже, ведь Толстой с Вильямом нашим Шекспиром на ближайшую тысячу лет непревзойдённые будут, да.
"И как-то уже не хочется соваться на эту кухню". Ещё бы. Такого мега-писателя, а не читают, хоть ты тресни. Нет бы предложить темы, которые волнуют общество, а не пятерых его друзей и знакомых.
У нас же свобода, пиши всё, что хочешь и о чём хочешь. Свободно публикуйся. НЕТУ кровавой гэбни, что зажимает таланты, не пущает, и указывает творцам, что делать. ТЫ (КАЖДЫЙ) МОЖЕШЬ!!! Или, всё-таки, не можешь? Почему-то?.......

Цитата:
Ну, лично я хорошим фантастом назвал бы его разве что в пьяном бреду.

А я таки назову. За одни "Давние потери" он это название IMHO заслужил пожизненно (говорю это при всей моей искренней нелюбви к И.С. и понимании абсолютной утопичности рассказа).

Цитата:
Нет бы предложить темы, которые волнуют общество, а не пятерых его друзей и знакомых.
У нас же свобода, пиши всё, что хочешь и о чём хочешь. Свободно публикуйся. НЕТУ кровавой гэбни, что зажимает таланты, не пущает, и указывает творцам, что делать. ТЫ (КАЖДЫЙ) МОЖЕШЬ!!! Или, всё-таки, не можешь? Почему-то?.......

Темы, волнующие общество, это - секс, драка, ржачка. Если автор хочет общество взволновать гарантированно, то ничего другого он не должен затрагивать. Если он этого не может, то это ему в плюс, а не в минус. А если себя переломит - зачем обществу ещё один клон Донцовоголовачевоникитина?...

Прочёл "Давние потери" по вашей наводке, было интересно, за что именно вы "номинировали" автора. Моя негативная оценка Рыбакова как фантаста сложилась на основе "Гравилёта", "Зимы", "На будущий год в Москве", "Человека напротив" (и "Очага на башне"). Теперь этот рассказ. Короче говоря, только утвердился во мнении, что о вкусах спорить дело неблагодарное и бессмысленное. Тем более если ещё и политические предпочтения отличны. Некоторая резкость моих высказываний об этом авторе (что, вероятно, вам не понравилось; примерно как не нравится мне приравнивание Никитина к "Донцовоголовачеву") была обусловлена тем фактом, что 99,95 % нечитаемых, а следовательно малопубликуемых, писателей находят оправдание в "упадке нравов" и "примитивизации". Я хотел сразу высказать нечто подобное словам jrthw "так писали еще на глиняных табличках", но посчитал ненужным. Здесь разве что расширить - и на папирусе так писали, и на дощечках, да на чём только не.
"Темы, волнующие общество, это - секс, драка, ржачка". Что ж, у меня другие представления об этих темах, обусловленные моим личным опытом. Это темы: порядок и безопасность себя и своих детей; это честь и достоинство человека; это справедливость (не в смысле уравниловки, и даже не око за око, но прежде всего то, что "неправда" - это плохо); это патриотизм и уважение рода; это надежды на будущее - и так далее и так далее. Моя мать, как и большинство женщин, например, читает большей частью переводные любовные романы, это - секс. Отменяет ли это то, что я перечислил выше? В данном конкретном случае - нет, я это знаю. Мой друг, например, любит экшен (как фантастический, так и нет), это - драка. И это тоже не отменяет для него тему порядка и надежды, что его дочь не изнасилуют на улице преступники, которые, как известно, не имеют национальности. И так далее. Вот какие темы реально волнуют ту часть общества, с которой я общаюсь в своей жизни. И я очень сомневаюсь, что Тула в этом смысле представляет собой уникальный пример (Москву, конечно, не рассматриваю, речь о России).
Выскажу имхо. Если автор хочет, чтобы его читали, он должен (и готов это слово подчеркнуть, ибо писатель вне общества - это оксюморон, несочетаемое), должен писать не для себя и своей тусовки, а для большинства. Вот только не надо делить на быдло и продвинутых интеллигентов, в объективной реальности всё немножко не так. Если автор хочет писать то, что не интересно никому, - его личная проблема. Толстой велик, он велик (как и Пушкин, и Достоевский, и Данте, и другие) как раз потому, что для большинства. Не для себя любимого, а для всех. И подобные аргументы, которые привёл Рыбаков - это ба-а-а-а-янище, ещё шумерского происхождения ((с)jrthw).
Засим откланиваюсь,
с уважением,
Alex_61

Ну что ж, расхожденя во мнении очевидны и заключаются, как я для себя уяснил, в следующем: должен ли писатель стараться, чтобы его книгу прочло наибольшее из возможных количество людей?...
Я не считаю, что писатель должен к этому стремиться. Моя основная претензия к Никитину в том и состоит, что он, будучи человеком умным и талантливым, сознательно решил писать для масс "любой ценой". У него получилось и он, насколько я знаю, этим гордится. Но эволюция его творчества мною оценивается как деградация качества, а последние длиннорукие орловские графы - и вовсе как "отстой".
Рыбаков очевидно избирает другой путь - путь писания для некоей ограниченной аудитории. Качество его вещей (абстрагируясь от их идейной наполненности, коя мне далеко не всегда близка) с моей точки зрения при этом как минимум не падает - и этот путь мне ближе и понятней. Писать для всех Рыбаков никогда не будет, основа его книг - его собственная душевная боль и попытки (безуспешные) выстроить хоть как-то работающую концепцию окружающего "быстропеременного" мира. Он идёт от своих интересов, не от интересов читателей - посему и на массовую популярность надеяться не может.
Другое дело, что само направление - вполне может. Нынче среди авторов дефицит интересных и неординарных собеседников, рассказывающих о своём - и избыток напористых бодрячков, рвущихся рассказать мне о моём, меня же при этом и усредняя...
Эти два направления - вечны. Интро- и экстра-, общее и частное, массовое и элитарное и т.д. Они всегда худо-бедно в равновесии. Сегодня - с равновесием худо... Не в первый раз, видимо, если это стало признанным баяном. :)

Да, примерно так. В смысле расхождения.
Единственное замечание. Писатель, который пишет для "ограниченной аудитории" - писатель? Имхо - нет.

Странное мнение. Детский писатель - писатель?

См. всю ветку выше, камрад. Выдёргивать из контекста я тоже могу.
Плюс немаловажное уточнение - детский писатель, если для всех детей, то да; а если для пяти-шести, то - нет. Хотя с детьми попроще в чём-то, они ещё не делятся по политике, расе, деньгам и т.п.

Фантасты в целом пишут тоже для ограниченой аудитории, просто раньше она была более ограничена.
На мой взгляд, сейчас имеет место другая крайность: литературу специально подгоняют, чтобы охватить бОльшую аудиторию. Необязательно по коммерческим соображениям (хотя это как раз превалирующее направление). Вот и получается даже у хороших авторов нечто размазанное, безликое, шаблонное... Упрощают слог, либо наоборот, вводят кучу всяких имён, понятий и разбрасывают по тексту разные эпически-пафосные словесные конструкции; сильно сокращают или чрезмерно расписывают всяческие технические подробности. Просто неискушённым читателям это не будет бросаться в глаза, а вот я бы сюда отнёс приличную часть выходящей сейчас литературы.
Само собой сочинители иронических детективов, т.н. дамского фентези, ненавязчивых любовных романов и прочих сериалов и просто штамповок как раз и подходят под ваше высказывание, с поправкой, что круги не узки, но изолированы. Хотя есть и любители почитать литжвачку вперемешку с более содержательными книгами.

Раньше многие писали "в стол". Страшное ГБ, критики, цензоры - нет, не опубликуют. К девяностым годам запасов накопилось... И тут пришла свобода. Пиши, не хочу. Издавайся на здоровье. Издатели гонят - подписывай договор на идею книги, пиши - вот деньги. Мы ж десять твоих романов за год издали! (из запасов совковых). Кто-то вдруг понимает - все. Точка. Стоп. Нет новых идей, нет новых мыслей. Пора мочить ГГ, пока не скурвился... А издатель торопит, апчественность на форумах требует продолжения.
(Помню, меня слеза прошибла, когда Асприн, мир праху его, свое письмо написал про МИФы - крик души - "НЕ МОГУ БОЛЬШЕ!!!!! Отвяньте... Всех вас люблю, но отзыньте нафик...")
Есть герои серийные (как маньяки). Есть герои одного романа. А есть авторы одного романа. Это не оскорбление, это просто констатация факта сродни диагнозу. Кто-то из них останавливается для раздумий, а кто-то не может из-за кучи обложивших его причин-иллюзий в виде издателей, читателей-почитателей, финансовых трудностей, само- и протчих уверений в гениальности своей и ГГ... И продолжает наркоманить-графоманить, когда сам, когда с подмогой темнокожих.
Никитин. Осознает про себя все сам, без подсказок, и просто принимает в себе все. Стругает твердой рукой производственные романы в стиле школьных сочинений (до сих пор помню слова своего папы - "хочешь получить пятерку за сочинение - не надо гениальности, повтори основную мысль три раза - во вступлении, основной части и в заключении"), с диалогами между пятью героями, одинаковыми с лица. Он твердо и основательно вбивает свою основную мысль читателю, и все остальное - шелуха для объема.
А Рыбаков эдак мягко и интеллигентно сказал про самого себя, что его лично в своем творчестве мучает, прикрывшись чуть средним обезличенным родом. И правда - о себе слишком жестко ни к чему.

Такой просто взгляд, даже не мнение... Чтой-то меня разобрало? Надо тоже сесть, р-раманчик написать. Авось пройдет...

Вбивать клином одну мысль можно. Но нужно знать - какую...
Рыбаков готового рецепта не нашел. И не найдет, слишком он умён для аксиом.

Jolly Roger написал:
И не найдет, слишком он умён для аксиом.

Однако, надо думать, достаточно твердолоб для того, чтобы делать столь тупые, очевидно не соответствующие действительности обобщения.

На самом деле некоторые вещи лежат на поверхности. Как ни крути, большинство авторов дает ответы и рекомендации, непрошенные советы и собственные кулинарные рецепты. Тех, кто задает вопросы - априори меньше. Для того, чтобы правильно задать вопрос, надо знать или хотя бы проинтуивить три четверти ответа:). А написать книгу из вопросительных знаков - это ж каким надо быть матерым человечищем?! Кто это осознает, а вдобавок понимает, что не потянет - тут-то и начинает рефлексировать. Э-эх, рано умер товарищ Мао. Всех рефлексирующих на лесоповал - и через год нас захлестнет волна качественного чтива:). Вижу, как наяву, что надо чаще отрываться авторам от клавиатуры, в народ ходить за посконной фантастической правдой. Или хотя бы на сайты с милицейской статистикой.
Иллюстрирую. Пышным цветом распускаются передачи "найти человека". Повсюду объявления - "ушел из дома и не вернулся". Реальная статистика пропаж людей ужасает (по всему миру). Ее не объяснить всеми, вместе взятыми реальными причинами - ненайденными трупами, желанием сбежать, попаданием в рабство, расчленением на органы, уходом в секты, потерей мобильного телефона и пр.
Реально вопросов больше, чем ответов. Наклоняться за ними нужно из горних высей чистого духа...

Сугубо ИМХО, просьба ногами не пинать.

Просто читатель уже переучен. И структура рынка изменилась. Если раньше основным потребителем фантастики были учитель или лаборант, МНС, НС и т.п. скучающий в своем НИИ, то есть люди, приученные думать, то теперь эти люди все крутятся с утра до ночи, копейку зарабатывая, некогда им книжки читать. А если кто остался на прежней работе, то он на свою з/п может себе позволить только на казенном интернете книжку вытянуть с либрусека. То есть для издательства он не интересен в качестве клиента. Основной потребитель книжек сейчас - это скучающая домохозяйка, обдолбанная мыльными сериалами, у которой муж зарабатывает, и пластмассовое поколение пепси, воспитанное MTV. Поэтому те из них, кто умеет читать, рассчитывают найти то же самое в книжках. Даже если вы напишете второй "Пикник на обочине", "Трудно быть богом", "Бог света", еще что-нибудь эпохальное, этого просто не заметят и не издадут, потому, как рынка нет для этих книжек. А вот какой-нибудь Безголовый раб может вполне пользоваться спросом, потому что фактически повторяет сценарий кучи РПГэймов.
Мостиком в таком переходе стал, как не странно, пластилин колетс, который юридически относится к фантастике, а фактически скрестил фантастику с бульварным приключенческим романом. Обратите внимание, что я не сравниваю сам Пластилин с бульварным романом, однако небывалая раскрутка формулы магия-эльфы-гномы--орки-вселенское-зло привела к тому, что КАЖДЫЙ стал писать в жанре, который относится к фантастике , и стремительно этот переход совершили и жадные до выдумок фантасточитатели, для которых, на тот момент, это было свежей струей. Западный рынок совсем захирел, в форме Сайнс-фикшн почти никто не пишет, а киберпанк также в угоду рынку выродился в сценарий робокопа 155.
Вполне естественно, что писатели, вынашивающие свой роман, не могут конкурировать с поделками-однодневками, отсюда и нытье Рыбакова, и его желание не писать больше. Его не издадут, так что его путь - самиздат и узенькое кольцо почитателей. Так он не хочет. Ну, извините. Перефразировав известное изречение можно сказать "Можешь не писать - не пиши!"
Назад вернуться мы можем только принудительно. Да, это так и есть. Толпа в массе своей стремится к самым низкосортным и низкопробным развлечениям. Если нет стимула, то все вырождается.
Тупой толпой легко управлять, правда производительность и жизнеспособность ее тоже невелика, поэтому как правило руководство стран (король, президент, диктатор еще кто-нибудь) приходило к тому, что повышало культурный, моральный и научный уровень принудительно. Пусть через церковь, через загон хворостиной в школы, еще как-нибудь. Современной власти же не нужен образованный пролетарий, заходящий в планетарий. Ей нужен просто потребитель. Так сложилось, что безопасность и экономическое процветание страны уже не зависят от уровня образования рядового исполнителя или солдата. Достаточно элитной прослойки и узкой специализации. Плюс выборность власти. Толпу, как правило, завтрашний день не заботит. Естественно, преимущество имеет тот, кто решает проблемы вплотную касающиеся живота-желудка и органов, расположенных ниже.
Эк, чего то меня занесло на политику. Просто хотел показать, что литература, как известно, отражение общества, и невозможно рассматривать литературные проблемы отдельно от политики. Возвращаясь назад к книгам, можно сказать, что пока Министерство культуры не станет дотировать нормальных авторов и принудительно публиковать их пусть даже себе в убыток (а они никогда экономически не сравняются с желтым чтивом) качество литературы будет съезжать вниз, правда не столь стремительно, потому что и так уже на грани, дальнейшая безграмотность предполагает неумение читать. Не стоит вводит цензуру политическую экономическая цензура действует куда как эффективнее. Это по-моему очевидно.
Здесь возникает интересный вопрос: а как судить, по каким критериям?
ИМХО, в литературе так или иначе должно быть:
а) владение писателем языком, дабы читающий учился грамотно выражать свои мысли.
б) примеры образного мышления дабы развивать мозги читателя.
в) словесная игра, всевозможные литературные приемы, аллюзии, каламбуры, опять-таки, дабы читатель учился думать и выражать свои мысли.
г) общеобразовательные знания, популяризация науки, умения нестандартно мыслить. Причем не мимоходом, а вплетенные в сюжет. (Жюль Верн форева, жаль только, что он сам мало разбирался в том, о чем писал)
г) затрагиваться морально-этические проблемы, причем должно рекламироваться, как не банально звучит, добро и мораль, причем не так топорно, как в большинстве современных произведений кино и литературы, где убогий примитивно навязший в зубах осел побеждаем не менее убогим бобром из детских прописей. Внушение должно проводится если не совсем незаметно для читателя, но хотя бы ненавязчиво, потому что бездарная реклама вызывает отторжение продукта.
г) патриотизм, но отнюдь не квасной. Имхо, в этом аспекте литературного творчества сейчас работают только дауны и проходимцы. Если кто считает, что в эпоху глобализма это не нужно, гражданин мира я , дескать, то могу сказать следующее. Весь этот глобализм очень быстро рассеется, как только земляне начнут испытывать более-менее острую нехватку ресурсов. Может до племен и не дойдет, однако до регионов точно. Сразу начнут отличать мое и чужое, согражданина и иноверца. И национализм опять станет в моде.

Да, разогнался я чиво-то. Никто читать, наверно, не будет, сей поток сознания ну и фиг с ним, с потоком.
Возвращаясь к Рыбакову, то можно сказать: люди привыкли к промокашке и она им нравится, а ваше конфетти-бифштексы большинству читателей разжевывать лень. Очень они жесткие а порой и жестокие. Если не приучит насильно, то так и останется. таковы реалии. "Я давно заметил: чем еда
невкусней, тем она полезней. Хотел бы я знать, почему все эти
витамины содержатся только в том, что невкусно?" Сванте Свантесон ака Малыш

Выводы.

- Писатель должен быть либо состоятельным, либо зарабатывать деньги другим способом (заодно и дополнительный жизненный опыт, для кругозору:), и для понижения уровня хватательного инстинкта в организме).
- Писать книги надо самим и для своего круга - :) пират не только читатель, но и писатель :)
- И окружающих развивать по мере возможностей, куда руки дотягиваются - детей, друзей... Весь мир под нас не переделаешь, но стремиться к этому надо. Хотя бы на наших отдельно взятых личных пространствах.

Один хрен нас всех уже поделили на касты, только нам про это сказать забыли (мы сами догадались) - будем развлекать друг дружку, а также позволять это делать особо избранным писателям. :)

Кстати, забавная тенденция. Актеры и журналисты смимают передачи и фильмы друг про друга, политики - суть те же актеры - воюют промеж собой, писатели и журналисты пишут про себя, любимых, и опять-таки друг про дружку - чем дальше, тем чаще... Сплошное общество взаимного восхищения...

Невольно восхищает, кстати, когда у артистов всерьез спрашивают их мнение, как выйти из экономического кризиса, решить социальные проблемы... Это ж потоком сплошным идет. Сразу ассоциация с интервью двухметрового черного баскетболиста сразу после матча:
" - Что вы думаете об апартеиде? О сокращении социальных ассигнований?
- Головой я ем!"

Кстати, забавная тенденция. Актеры и журналисты смимают передачи и фильмы друг про друга, политики - суть те же актеры - воюют промеж собой, писатели и журналисты пишут про себя, любимых, и опять-таки друг про дружку - чем дальше, тем чаще... Сплошное общество взаимного восхищения...

Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая, насколько прекрасен наш круг

БГ еще когда пел :)

А этот пес вгрызается в стены
В вечном поиске новых и ласковых рук..

Цитата:
его путь - самиздат и узенькое кольцо почитателей.

Или вот заниматься таки да наукой. Когда бы этот поц сразу имел заниматься наукой, был бы, может, приличный человек, учёный, как тот Тесла.

Kromanion написал:

(...) структура рынка изменилась.(...)

Очень толковый анализ. Вот до этого места:

Kromanion написал:

Тупой толпой легко управлять

Это, все-таки, из другой оперы.

Kromanion написал:

как правило руководство стран (король, президент, диктатор еще кто-нибудь) приходило к тому, что повышало культурный, моральный и научный уровень принудительно. Пусть через церковь, через загон хворостиной в школы, еще как-нибудь. Современной власти же не нужен образованный пролетарий, заходящий в планетарий. Ей нужен просто потребитель. Так сложилось, что безопасность и экономическое процветание страны уже не зависят от уровня образования рядового исполнителя или солдата.

А вот это, как мне кажется, просто неправильно.

Во-первых, никогда и нигде власть не занималась повышением "культурного, морального и научного уровня" подданных, да еще и принудительно.

Напрашивающийся пример советской системы воспитания - и то не выдерживает даже мало-мальски пристального рассмотрения.

Моральный уровень: Это Павлик Морозов-то - моральный образец? В Китае такое же "моральное воспитание" породило хунвейбинов. У нас - бесчисленных Шариковых, многомиллионный контингент клиентов пенитенциарной системы и электорат Зюганова и Жириновского, не говоря уж о стремительно входящем в поговорку "бизнесе по-русски".

Научный уровень: Это чудовищное перекармливание детей в школах и студентов в ВУЗах естественнонаучными дисциплинами, при тщательном оберегании их девственности в социологии, истории, политэкономии, психологии - повышение научного уровня? Результат тут тоже не блещет: имеется множество продвинутых, иногда и пионерских публикаций в бессчетных "Математикел Леттерз Джорнел", а вот сделать хотя бы компьютер как было некому, так и сейчас нет.

Культурный уровень: культура - это знакомство с разнообразием. Знание разнобразия, между прочим, с неизбежностью порождает толерантность. Советская или китайская "культура" уж конечно не грешили ни знанием разнообразия, ни, упаси Слава КПСС, толерантностью. На самом деле единственный положительный культурный эеффект советской системы был в высокой грамотности печатных материалов. Я к этому еще, если получится, вернусь... .

Вот и получается: когда власть берется за "культурный, моральный и научный уровень" граждан - она в лучшен случае уводит дело в сторону, далекую от нужной, а чаще всего - с треском проваливает. Как, собственно, проваливается любое дело, за которое берется власть.

Самое большее - власть обеспечивала и обслуживала минимально необходимый (а вовсе не продвинутый) для социального функционирования уровень образования, да и то не по своей воле, а исключительно в ответ на требование социума.

Так что на власть уповать в деле прогрессорства, мягко говоря, бессмысленно.

"Повышение уровня", как мне представляется, всегда происходило по внутренним социальным причинам, грубо говоря - общественный спрос на умных-культурных-образованных безотказно и порождал этих самых умных-культурных-образованных, неизменно, в срок и в достат. кол..

Вот тут и "во-вторых".

Во-вторых - как раз в точности наоборот: безопасность и экономическое процветание (развитой) страны все сильнее зависят от уровня образования рядового исполнителя или солдата. Я говорю тут о развитых странах, в т. ч. России. Потому что...

Тут синусоида такая. В слаборазвитых (крайне мало внутренних взаимосвязей в обществе) странах роль индивидуума высока - выживание зависит от личных умений, системы нет. В индустриализирующихся странах (Китай, Индия, Малазия, Бразилия) - наоборот, роль индивидуума мала, системе нужны пешки, винтики, чем стандартнее - тем лучше. В постиндустриальных странах, уже практически избавившихся от конвейерного производства товаров - роль индивидуума снова возрастает. Чем этот индивидуум изобретательнее - тем он, благодаря возможностям открывающимся в многосвязном обществе, успешнее процветает, и значит тем процветючее и все общество. А чтобы быть изобретательным - и нужен "культурный и научный уровень"... моральный, к сожалению, не нужен, но я верю что культурное просвещение несет с собой и моральное.

...продолжение следует чуть позже...

Цитата:
Самое большее - власть обеспечивала и обслуживала минимально необходимый (а вовсе не продвинутый) для социального функционирования уровень образования, да и то не по своей воле, а исключительно в ответ на требование социума.

И на деньги социума, смею заметить.

Цитата:
Вот и получается: когда власть берется за "культурный, моральный и научный уровень" граждан - она в лучшен случае уводит дело в сторону, далекую от нужной, а чаще всего - с треском проваливает. Как, собственно, проваливается любое дело, за которое берется власть.

Собственно, власть может некоторым образом стимулировать научный уровень, перераспределяя средства в пользу фундаментальной науки, а также образования.

На днях Путин поднял академические выплаты академикам до 50 тыс.руб. В дополнение к зарплате и прочему. Правда, средний возраст этих "акадэмиков" - 72 года. Да и накормить остальную научную общественность через голову академии не получится.

ground0 написал:

И на деньги социума, смею заметить.

Естественно. Своих денег у власти нет по определению - она же ничего товарного не производит.

ground0 написал:

Собственно, власть может некоторым образом стимулировать научный уровень, перераспределяя средства в пользу фундаментальной науки, а также образования.

Я специально об этом написал - это иллюзия (хоть и популярная, да). Советская наука и была фундаментальной на всю голову (что только и возможно при стопроцентном государственном финансировании) - а результаты где? Изобретения, открытия, технологии - где? Одни статьи в научных журналах. Пустышка дутая. Накачка мозговых бицепсов ради самих бицепсов, бодибилдинг интеллектуальный...

Ну я об этом долго могу трендеть, наболело... (и, сделав усилие, замолк)

pkn написал:
ground0 написал:

Собственно, власть может некоторым образом стимулировать научный уровень, перераспределяя средства в пользу фундаментальной науки, а также образования.

Я специально об этом написал - это иллюзия (хоть и популярная, да). Советская наука и была фундаментальной на всю голову (что только и возможно при стопроцентном государственном финансировании) - а результаты где? Изобретения, открытия, технологии - где? Одни статьи в научных журналах. Пустышка дутая. Накачка мозговых бицепсов ради самих бицепсов, бодибилдинг интеллектуальный...

Это, понятно, не достаточное условие - но, наверное, всё же необходимое?
Впрочем, мы свалились в окончательный оффтопик.
Пора завязывать.

Моральный уровень: Это Павлик Морозов-то - моральный образец?

Вообще-то да. Если вы хотите жить в обществе где соблюдается закон а не 'понятия'.

Научный уровень: Это чудовищное перекармливание детей в школах и студентов в ВУЗах естественнонаучными дисциплинами, при тщательном оберегании их девственности в социологии, истории, политэкономии, психологии - повышение научного уровня? Результат тут тоже не блещет: имеется множество продвинутых, иногда и пионерских публикаций в бессчетных "Математикел Леттерз Джорнел", а вот сделать хотя бы компьютер как было некому, так и сейчас нет.

Чушь. Показывающая чисто гуманитарное пренебрежение реальностью, непонимание политэкономии и полное незнание истории.
На результатах работы технарей СССР - россияния живет до сих пор. По истории компьютеров в СССР - читать "малиновку". А пытаться посчитать чего стоила экономике СССР Великая Отечественная и что из этого следовало - я даже советовать не буду; гуманитарии, оне считать не умеют и булки у них на деревьях растут, да.

jrthw написал:
Моральный уровень: Это Павлик Морозов-то - моральный образец?
Вообще-то да. Если вы хотите жить в обществе где соблюдается закон а не 'понятия'.

(с удовольствием) В точности наоборот.

jrthw написал:
Чушь. Показывающая чисто гуманитарное пренебрежение реальностью

Оппаньки. Меня в гуманитарии записали. Даже не знаю что и сказать... во, знаю. Свою первую программу я написал на языке Алгол-60 для машины Минск-22. БЭСМ-ы тогда только еще появлялись. А когда писал диссер (да, я к.ф.-м.н, грешен) по числовым методам решения некоторых обратных задач тектонофизики, был уже язык С и персоналки в полный рост... 486-е. ;-)

Цитата:
On May 30th, 2008 jrthw says:
...............Результат тут тоже не блещет: имеется множество продвинутых, иногда и пионерских публикаций в бессчетных "Математикел Леттерз Джорнел", а вот сделать хотя бы компьютер как было некому, так и сейчас нет.
Таки да.
Цитата:
На результатах работы технарей СССР - россияния живет до сих пор. По истории компьютеров в СССР - читать "малиновку". А пытаться посчитать чего стоила экономике СССР Великая Отечественная и что из этого следовало - я даже советовать не буду; гуманитарии, оне считать не умеют и булки у них на деревьях растут, да.
История компьютеров в СССР - это, извините, мы. Я в том числе. Так вот, нет никакой истории, тут и говорить не о чем. IBM-360 есть, да. Машины серии "Мир" разве что имели уникальную архитектуру, но при всех восторгах это не поимело последствий. Новосибирский проект "Марс" не помните? А я помню. И все на этом. Но это все не вина, а беда. И насчет роли войн тоже правильно сказано. Хорошо американцам, они-то воевали "малой кровью" и "на чужой территории". А у нас вот не вышло. Тоже беда. Тут не до ЭВМ было, хоть глупостей тоже наворочено немерено, как и у всех.
Цитата:
pkn says: Свою первую программу я написал на языке Алгол-60 для машины Минск-22. БЭСМ-ы тогда только еще появлялись. А когда писал диссер (да, я к.ф.-м.н, грешен) по числовым методам решения некоторых обратных задач тектонофизики, был уже язык С и персоналки в полный рост... 486-е. ;-)
Вот те раз! Да мы почти коллеги, оказывается! А я свою первую программу написал для "Наири", на БЭСМ меня не пускали :(. И работал в области матобработки некоторых биологических исследований. Правда, до диссертации не дошло, лень помешала, о чем сейчас ничуть не жалею ;). Но численные методы и матстатистику ностальгически вспоминаю до сих пор, хотя как ничего в этом не понимал тогда (и никто не понимает, только придуряются, чесслово! ;), так и сейчас не понимаю :D

computers написал:
И насчет роли войн тоже правильно сказано. Хорошо американцам, они-то воевали "малой кровью" и "на чужой территории".

Япония.

computers написал:

Да мы почти коллеги, оказывается!

:))) и много еще всяких других смайликов

pkn написал:
computers написал:
И насчет роли войн тоже правильно сказано. Хорошо американцам, они-то воевали "малой кровью" и "на чужой территории".

Япония.
Да, но:
1. По территории Японии не прошли русские танки.
2. У японцев мало своих разработок, больше купленных патентов (по сравнению с США, например). Они хитрые! А СССР ничего не покупал. Иногда просто "использовал" - всю микроэлектронную схемотехнику, for example. А легко ли восстановить топологию микропроцессора по изделию?! :D Скажем, сделать серию КР580 по интелловской 80-й, целиком, без купюр! Это вам не Япония!
3. И это как раз и называют "японское чудо". Поэтому снимаю шляпу ;)

computers написал:

1. По территории Японии не прошли русские танки.

(хладнокровно) Германия.

computers написал:

2. У японцев мало своих разработок

У СССР их еще меньше.

Впрочем, это всё уже сугубый оффтоп... умолкаю.

(хладнокровно) Германия.

(еще хладнокровней)
США. План Маршалла.

(с удовольствием) В точности наоборот.

Историю "Унабомбера", я так понимаю, не слышали?

Оппаньки. Меня в гуманитарии записали. Даже не знаю что и сказать... во, знаю. Свою первую программу я написал на языке Алгол-60 для машины Минск-22. БЭСМ-ы

Гуманитарий - это образ мышления, при котором в одной голове уживаются взаимоисключающие картины мира. Это когда человек может работать на ЭВМ и утверждать что в СССР "компьютер сделать было некому", утверждать что в СССР ему есть было нечего и тут же плакаться как сложно ему было для фотолюбительства доставать импортную пленку, етс етс етс.

jrthw написал:
а результатах работы технарей СССР - россияния живет до сих пор.
Да, в общем-то, весь exSU.
jrthw написал:
По истории компьютеров в СССР - читать "малиновку".
А что это?

По истории компьютеров в СССР - читать "малиновку".
А что это?

Б.Н.Малиновский. История вычислительной техники в лицах.
Очень интересное чтение. В частности интересно в краткой биографической справке про разработчиков ВТ читать "демобилизовавшись в 194ломатом году..." Помогает понять что то что все же было сделано в СССР - это, при всех зигзагах, чудо из разряда "такого быть не может потому что не можеть быть никогда".

Премиями они друг друга просто завалили. Все лояльные (читай кланяющиеся, лебезящие, etc)Стругацкому авторы покрыты наградами с ног до головы. Местечковостью прёт от этого за версту. Где сцуко Личности? Где, блядь, Творцы? Шастают из одного кона на другой, вешают наградки... Ну, конечно, тиражи их малы токма во глупость нашу читательскую. Вот я философию люблю почитывать (и вроде понимаю, что читаю))) - это фигня, а ёпт Васятку нашего Пупкина видете ли понять оказывается не могу, дурён я для Василия, не осознаю его потаённых знаков, не вижу второго дна и даже внешней красоты и то ухватить взором не могу... И вот издаст В.Пупкин очердную книжонку 7-тысячным тиражом, получит по милости Натаныча очередную премию, поскулит о временах и глупых читателях (для такого аффтара малый тираж = гениальная книга; только он стесняется думать о мега-популярности того же Натаныча и его нехилых тиражах и высказывании Стругацких "Большая литература — это большие тиражи")и вновь история идёт по кругу: херовенький тираж, Натанычева милость, пьяночка-междусобойчик со скулежом.

Много ли в современной литературе шлака? Много. Так и авторов пиздец сколько. Чему удивляться? Не читай фигню да и всё! Кто заставляет. А бред про то что читать нечего - это мимо кассы. За всю жизнь хрен перечитаешь, столько хороших книг написано и сейчас пишется. А Рыбаков хороший писатель, но сдался. Он не боец. Легче обасрать сразу всю новою литературу и... А вот дальше интересно. Обосрать и впрямь легко, но ЧТО ТЫ будешь делать лично? Может напишешь шедевр на века и т.п.? Нет, наш Рыбаков просто свалили в кусты и от туда умничает... На хер таких вояк. А нам легко в жизни? За меня бизнес никто делать не собирается. И устапать дорогу не хотят. И пятое, и десятое. Ну, давай я тоже начну скулить...

"А Рыбаков хороший писатель, но сдался. "-чем докажете? пишет не спеша-так это хорошо. не все вещи получаются равноценными но это тоже нормальное явление .и хорошо бы не забывать что он в первую очередь ученый а значит должен заниматься основной работой. и пусть он напишет на порядок меньше донцовой с ахмановым я лучше подожду его вещи чем буду тратить время на чтение всякого мусора.

Доказать что? Ярлык "хороший писатель", или мой вывод - "сдался"? Первое я доказывать не буду. Тут спор пустой. Второе - это моё резюме статье из сабжа Jolly Roger. Можно и поделикатнее как-то это всё окрестить, но не имею желания. Писатель сродни монаху --- должен нести свой писательский крест. Ведь он пишет не для тех мукалатурщиков, а для нас. Нет, ну, ежель он пишет для обосранных им мукулатурщиков (или для себя), то претензий не имею. В ином случае - надо воевать. Вот такое моё отношение к жизни.

Страницы

X