Вы здесьЧто случилось с Альдебараном?
Опубликовано ср, 17/09/2008 - 10:25 пользователем foxm
Все мы знаем, что на Альдебаране новые поступления уже давно практически нельзя скачать бесплатно, только читать с экрана и купить. Но еще вчера я обратил внимание, что большинство размещенных книг можно скачать бесплатно, а сегодня все новые книги можно скачать бесплатно. PS На Фэнзине сегодня все новинки тоже бесплатны...
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
aidarfar RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 8 часов
nehug@cheaphub.net RE:Доступ 2 дня sibkron RE:«Македонский роман XXI века 3 дня sem14 RE:Рассказы Южных морей 6 дней weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 6 дней arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 1 неделя babajga RE:сиреневая звезда 1 неделя babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 1 неделя sem14 RE:вопрос 1 неделя sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 2 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 2 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 3 недели tvv RE:Абрахам Вергезе - The Covenant of Water 4 недели Larisa_F RE:Эрнесто и его кролики 1 месяц Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Саша из Киева RE:Американская мозаика 1 месяц Впечатления о книгах
decim про Трэвис Коркоран
02 07 Первая книга - отлично. Вторая - хорошо. Если вы любитель alex_rozoff и его "Меганезии", то и эти книги зайдут. Взгляды автора схожи с розовскими - анархо-капитализм как возможный выход. Действие происходит в условном ………
decim про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
02 07 Человек, что называется, попал в жернова. С точки зрения садомазохистов - сам виноват, и вообще скажи спасибо, что не убили. Фарисейство это - до первого пинка. Об уровне полемики говорит и то, что национальность у садюшки ………
svengali про Туччи: Вкус. Кулинарные мемуары [litres] (Биографии и Мемуары, Публицистика, Кулинария, Кино)
01 07 Какой ещё "кассероле"? Переводчик никогда не слышал слово кастрюля? Кастрюля, а не "кассероле". Оценка: нечитаемо
polyn про Миронова: Под сенью омелы [litres] (Современные любовные романы, Любовные детективы)
30 06 И на этот раз у автора получилась незабываемая, необычная история с непредсказуемыми поворотами сюжета. Читала и наслаждалась. Это и детектив, поскольку тут речь идёт о нескольких убийствах. Это и мистика, связанная с ……… Оценка: отлично!
lukyanelena про Зинина: Эффект "Федора" [СИ] (Современные любовные романы, Самиздат, сетевая литература)
30 06 Отличная история созависимых отношений, жертва и абьюзер. И все это завернуто в фантик "любовь". Нет там никакой любви. Всегда она будет виновата, а он, так и быть, будет прощать. Очень опасно, когда девочки верят в такую туфту. Беэээээ Оценка: неплохо
mig2009 про Афанасьев: Охотники ночного города (Боевая фантастика)
28 06 Вполне читабельно. Да, недоумение присутствует, как алкоголик превращается в супермена за неделю-другую (алкашу после такого продолжительного запоя месяц надо, чтобы мозги хоть немного прочистить и панические атаки ушли, ………
Дей про Оборотный город
28 06 Весь так называемый юмор Белянина вертится вокруг секса, гомосексуализма и евреев. "— Пошёл вон, болтун бесстыжий! — в свою очередь сорвался дядюшка, замахиваясь на меня мокрым полотенцем. — Марш за цыганкой и не доводи ………
obivatel про Хорт: Катар 2 (Космическая фантастика, Попаданцы)
28 06 В общем, серия недописана, зависла в воздухе, и надо полагать, дописываться не будет. Оценка: неплохо
Г.Гуслия про Целитель магических животных
27 06 Очень симпатичная серия. Читал с удовольствием. Всем рекомендую.
Wik@Tor про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
27 06 Дурак, ты Nicout. Сталинская империя стояла на доносах, фанатиках от коммунизма и чекистах. Для тех, кто попадал под эти жернова, обратно хода не было. Чем строительство коммунизма закончилось любой идиот знает, но ты, похоже, ……… Оценка: отлично!
Nicout про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
27 06 Мемуары идиота вроде как еврейской национальности, хотя, среди них таковых было крайне мало, жизнь заставляла умнеть. Правильно посадили, поделом, раз сам себе дело сшил, грех такого отпускать. P.S. Как тяжело видеть анацефалов ……… Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Попробуйте Download Master. Альд перегружен из за онлайн чтений, поэтому глючит.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Его уже можно начинать забывать. Думается, скоро там и он-лайн чтение обрежут (хотя толку от него немного, я уже давно не читаю с монитора, только кпк и лбука).
О поиске. Теперь я сначала ищу книгу на Либрусеке. Если здесь нет, забиваю в гугль. Открываю ссылки, ведущие на форумы, ресурсы типа ноунейм и библиотеки вроде ладошек. Ссылки, где указаны фэнзин, литпортал, альд, букзру не открываю вообще.
Хотя в новых поступлениях на альде еще можно покопаться. Закачала сейчас Гюнтера Грасса.
Про поиск книг в нете
Имхо, после либрусека эффективнее сначала сюда: http://www.ebdb.ru/
А потом уже гугли, форумы и проч. ))
Отв: Про поиск книг в нете
хорошая ссылка, спасибо
жаль только, что при пользовании ссылками с этого поисковика часто выскакивают окна порносайтов
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Улыбают меня люди, которые хают альдебаран...
А вы не задумывались, что 60% русских новинок на либрусеке именно оттуда? Что до остального, то процентов 10 делается новых для либрусека, а процентов 30 - исправление старых. Не станет альдебарана с литресом, будет намного меньше новинок.
Да альд перегружен рекламой, да литрес дерет деньги. Но чесно говоря требовать чего-то от людей, которым вы лично ничего не давали по меньшей мере странно.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
не хают. а тихонько возмущаются.
я понимаю, что сейчас много на либрусек течет с альда и литреса. но логике "не писал - не критикуй", "не давал - не вякай" сопротивляюсь всегда.
у нас разные точки зрения. я смотрю уже и сужу со своей обывательской колокольни. пока. потому что только начала разбираться во всем этом бардаке, где все правы и все виноваты. и все орут.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Насчет "неписал - не критикуй" я с вами соглашусь :) Чтобы оценить что еда невкусная - не обязательно быть поваром.
А вот "не давал - не вякай"... Сопротивлятся вы можете сколько угодно, но обективная реальность от этого не изменится :) Ну как бы вам анологию привести... Приходите вы в магазин и заявляете "Не нравится мне вот эта витрина! А нука снесли ее быстренько или я в ваш магазин больше ни ногой!" Как вы думаете что вам ответят? А теперь представьте ту же ситуацию, только себя в роли директора магазина\крупного инвестора - снесут, еще и извинятся.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Буду ли я покупать книгу в КМ, в котором книги разложены по полкам так, что ничего нельзя найти, а продавец на вопрос, где лежит книга Р автора Н нахамил мне? Нет, конечно.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Расскажу аналогичную историю. Всю жизнь (компьютерно-сетевую, лет 10) пользуюсь антивирусом Касперского. На халяву. Антивирус хороший. Полгода назад получил в подарок на Новый год на китайском сайте лицензионный ключ (там, типа, розыгрыш был), вполне законно, зарегистрировал его в лаборатории Касперского, тоже законно, и пользовался полгода. И уже думал, что по окончании срока куплю новый ключ на год за свои кровные - понравилось спокойное существование. Вдруг ключ перестает работать, а на запрос мне говорят, что я должен предъявить документы, т.к. ключ предназначен для распространения в Китае. Какие документы? Отправил им страничку китайского сайта, где получл ключ, с кодом активации. Молчание - сказть-то нечего! Но ключ и не подумали восстановить. Ну и что? Снова перешел на пиратские ключи, и, конечно же, и думать забыл, что собирался купить у них продукт по-честному. Кому эти идиоты сделали хуже?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
М-м аналогия не соотвествует. Правильнее будет так. Вы приходите в магазин, и устремляетесь к полкам со свежим товаром. В это время к вам подбегает несколько мальчишек - сорванцов и мешая вам рассматривать товар начинают громко клянчить деньги. Причем все ваши попытки их отогнать полностью игнорируются. В это время вы так же обращаете внимание, что некоторое посетители (двигающиеся как то медленно и рывками , вероятно вошедщие по дохлому каналу) вообще испытывают серьезные трудности. Так как непоседливые мальчишки-попрошайки не дают им даже продвинуться на пару шагов от входа. Вы пытаетесь положить в тележку товар, и пойти в сторону выхода. Товар от полки удаляется ровно до середины пути между полкой и тележкой. После чего разваливатеся в руках на две половины, одна из которых исчезает, а обломки оказываются в тележке. Несколько раз повторив этот процесс - вы в сердцах обкладываете магазин вслух матом, на что голос по громкоговорящей связи вам отвечает - не нравится наш лучший в мире магазин - пошел вон.
Ну и? вы будете пытаться продолжать в него ходить?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Ой, мне так понравились ваши сравнения, очень образно все представили, главное доходчиво. Я в свое время активно пользовалась Литпорталом, потом на смену пришел Альдебаран. После того как наткнулась на замечательное государство Эквадор и освоила fb2, на Альдебаране бываю только наскоками, ностальгия знаете. А вообще люблю все хорошие лит. сайты с хорошими книжками. Кстати, читать с экрана компа с точки зрения здоровья оченно вредно, по этому с Альдебарана ничего не читаю, купила электронную книжку. Если учесть, что основная масса народа пользуется интернетом на работе, то вывод, что много не начитаешь в любом случае. Е сли конечно ты не босс, или по роду работы тебе положено сидеть на этих сайтах!
Отв: Что случилось с Альдебараном?
А куда деватся. Буду конечно.
а) За рецептами продуктов(новинками)
б) Если я не знаю о существовании других магазинов, где нету сорванцов, товар также бесплатен и не имеет свойства разваливатся в руках :)
И как при этом меня назвать, если на улице валяются палки, которыми можно разогнать сорванцов, чтобы не мешали пройти к полкам?(ad muncher). Ну заодно и волшебный клей, чтобы товар склеивался без моего участия(eBookDownloader). Но я при этом упорно не пользуюсь ни тем ни другим и продолжаю терпеть сорванцов и разваливающийся товар?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Все это чушь, исходящая из нынешних реалий, как бы вечных, от Бога ;). Вы говорите: хорошо, что хлеб есть вообще, а мы скажем: раньше он был бесплатный, и вкусный, а теперь платный и плесневелый. Все в сравнении! Никто не говорит, что надо Альд закрыть, но все возмущаются тем, что на пустом месте вырос гриб типа мудистр, и гребет деньги за то, что сам не делает, что он загубил 5 библиотек. Вот такие пироги. И то, что тут говорят про платный сервис, что он должен быть качественным - тоже верно, да вот только сервиса-то нет. Есть воровство. Не с нашей сторооны, а со стороны Альда и литреса, по многим пунктам (украли книги, которые делали другие, украли право людей на свободу информации, украли авторское право у писателей... юристам можно спорить о терминологии, но это факт). Вот это возмущает. Наглый вор, который еще и ругает клиентов (читай - ламеров, не знающих, как отключить рекламу и откуда взять бесплатные книги). И мы лично этим людям давали. Книги. Которые сканировали. И которые теперь они продают. Так что нечего морализировать.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Если честно, то не верится, что они продают книги, которые вы лично давали.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Если честно, то давно ли вы работаете на ООО "ЛитРес"?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
паранойя - это издержки подпольного существования, или вы от природы глупые вопросы любите задавать?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
То есть на вопрос вы не ответили - или вы от природы вопросом на вопрос отвечаете?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Ну раз вы настаиваете, вот мой ответ:
http://lib.rus.ec/b/122374
ЗЫ После таких вопросов местных дедушек, пожалуй, другие свои работы я буду выкладывать на других свободных библиотеках.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Думаю, что из-за скверного характера одного из "дедушек" все остальные страдать не должны. Так что, имхо, зря так...
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Если в ответ на каждый мой вопрос будет залита книга - то я буду и дальше задавать вопросы :)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Дедушки могут и дальше упражняться в остроумии и конспирологии друг с дружкой.
Следите за новинками на других свободных ресурсах - последние авторские редакции книг Дивова, десятки новых книг других авторов.
Удачи, дедки! ;)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
И тебе не чихать, лицо престарелого возраста ;)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Осел останется ослом, хотя осыпь его звездами... - (С) - Державин. А вот более современное: Осел останется ослом, и хоть осыпь его звездами, он изобьет тебя хвостом и изнасилует ушами... ;D
А за нас вы не волнуйтесь, дорогой Флинт, у нас есть мно-о-ого других, заливающих книжки, и не учащих нас жить не по-нашему. Скатертью дорожка! Или оставайтесь - тоже не возражаем :). Ресурс-то свободный ;). Но научитесь все же, находясь в гостях, не оскорблять чувства хозяев (или хоть тех, кто пришел в гости раньше вас). Вот так вот, недоросль ;). Привет от имени дедушек!
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Экий ты дурак, дедушко.
Постыдился бы за всех одеяльце на себя тянуть, бездельник со стажем.
Кинь телефончик в личку - потолкуем вживую, а то ишь, в сети щеки надувать херой выискалси.
Аль засцышь по старперской привычке?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
хм, душара, а где ты другие свободные библиотеки видел, а?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Попроси опытных товарищей - пусть гуглем пользоваться научат.
ЗЫ Не рановато ли, штудент, на себя армейскую терминологию примерил? Глядишь и вправду загребут, мало ли... ;)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
ну что ж, тут такие придурки (Деятельность товарища Flint
Удаления Всего - 1 актов изменения базы
2008-09-20 14:09:55 Добавил книгу 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война) не нужны, можешь валить на все четыре стороны...
Отв: Что случилось с Альдебараном?
(ехидно) У него сил хватает только на один акт...
Отв: Что случилось с Альдебараном?
"Сейчас ты предлагаешь мне предать не мою страну, не мою мать, ты предлагаешь мне предать самого авторитетного человека ПанамоЭквадора!"
ЗЫ Повязка старшего по аудитории не жмет, штудент? ;)
Хто ты таков есть, чтобы хоть что-то решать за других в этой отдельно взятой свободной библиотеке?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Ребята давайте жить дружно :)
Не надо искать врагов там, где их нет. И не надо оскорблять друг-друга не по делу. В жизни и так хватает негатива.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Присоединяюсь!
Отв: Что случилось с Альдебараном?
1 -е пример откровенно дерьмовый, книга дрянь и хвалиться ей не стоит, как пердеть в толпе
2-е что то я смотрю как сам с хамством столкнулся, так вопёж поднялся оёёй, а где же спасибо за потраченное на вас время(за разговор с таким человеком либо молоком либо талонами :) ), то есть как обычно пока самого не икасается белый и пушистый, а коснись сразу полилось?
3 По поводу песен о бедных админажх и жрите твари шо дают, нука нука, много там писателей в админах? Али может это они книги цифровали? А может они вообще чойто сделали своими ручками ? Да нехрена, всё ворованное, и именно барыжничая(то есть перепродавая краденное за большие деньги) ещё и хамят, и не надо песен о нелёгком труде, не можешь общаться с клиентом нормально САМ ПОШЕЛ... увольняйся и иди на все шесть сторон.
Платность услуги АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевает ответственность за неё того кто получает прибыль. Кроме того ответственность есть и не только у тех кто получает прибыль. А уж оправдывать позицию ьарыги хама может только идентичный субъект.
Какой труд затрачивает альдебаран? за что я должен платить, да ещё благодарить а? Раскрутили имя и трясут за это бабки, про уродов поющих асану авторским правам за свой карман вообще отдельный разговор, ОБВОРОВЫВАЯ авторов ещё и орать о благодарности, действительно люди отвечающие вопросом на вопрос.
Бумажная копия сама по себе требует вложений и труда(не считая труда автора произведения), а какой труд преподносится литрезом и иже с ними, нука без соплей и макарон? НИКАКОГО, вот и не надо барыг оправдывать тем, что у них можно купить и типа не воруя, то же воры(если использовать ИХ ЖЕ терминологию в отношении либрусека)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Вот сколько ;).
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Вас лично, Флинт, никто не заставляет как верить во что-либо, так и присутствовать тут. Пройдите на... литрес, плз ;). Судя по вашим постам, вам там очень нравится. Сюда http://lleo.aha.ru/na/ тоже можно. А здесь-то вы что забыли? Паранойя - это диагноз, а вопросом на вопрос - это что? ;D
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Вообще-то я высказываю свою точку зрения на вопрос, затронутый в этом топике.
Удивительно, что на свободном ресурсе это вызывает такое неприятие.
Решать, где мне нравится и на каких ресурсах находиться - все-таки мне, поэтому впредь предлагаю воздержаться от повелительно-указательного тона в ваших сообщениях.
ЗЫ Ну вы в курсе, "не говорите мне что я должен делать, и т.п." ;)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
ЗЫ. Ну, вы в курсе, "не учите меня жить, лучше помогите материально" ;D.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
О, я гляжу, некоторые тролли-старперы тут уже и в фюрерах себя числят.
Мы, Computers, фюрер всея великия и могучия... а так же великий кардинал казахской вычислительной сети...
Цели и задачи...
Враги - друзья, свои-чужие.
Ишь ты, борьба прям не на жисть, а на смерть.
Голиаф, сиречь, computers денно и нощно, без передыху, раздирает голову гидры мирового копирайта.
Уже и "Майн кампф", небось, написали о своей руководящей роли в "борьбе", да сцыкливо выложить целиком - все цитатки о себе великом суете в любой топик?
Народ делом занимается, а фюрер антикопирайта компьютерс все борецца...
А ежели кто несогласный с фюрером Computers - марш в концла... на Литрес.
Не заиграйся в солдатики, диду фюрер компьютерс, а то без твоей "майнкампф" и рукобл... ой - водящей руки Либрусек (да что там Либрусек - весь читающий мир!) будет в страшенной опасности.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
:)))
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Ну и что переливать из пустого в порожнее ? Да Альдебаран скоро загнется, да у нас есть свобода выбора, не нравиться - не ходи, никто вас нажимать кнопки не заставляет. Вот нахамили мне в магазине - я туда больше не хожу и все. Раньше ходил на Альдебаран - стали книги платные - не хожу, иногда захожу по привычке посмотреть новинки.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
+1
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Почитал ветку, чуть не прослезился, Альдебаран жалко
Однако День, когда загнется Альдебаран и иже с ним другие платные библиотеки, будет самым ЧЕРНЫМ Днем в истории Либрусека ИМХО - невооруженным глазом видно откуда книги (особенно новинки!) в данной библиотеке :)
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Книги - от OCR'щиков; они были до Либрусека, они были до Альдебарана и даже до Lib.ru. Они были до Интернета, и я думаю, что энтузиасты-оцифровщики были даже до массового распространения планшетных сканеров.
Чёрным днём он может стать совсем по другой причине - если накроется вся копирастия с продуктами типа Литреса - народ может разбежаться по сети с личными библиотечными проектами. Хотя он ещё долго останется одной из крупнейших электронных библиотек (именно библиотек, а не витрин книжных магазинов).
Отв: Что случилось с Альдебараном?
+5 И я про тоже, и почему это все уроды подворовывающие чужой труд(а сканирование распознавание и вычитка труд тоже не малый, для тех кто не знает) так громко вопят о том что без них света у людей не будет, и если барыгу убрать то мир накроется тазиком, ой ой ой , не накроется, сами эти сайтики яйца выеденного не стоят, они просто как тот мужик промежуточное звенр между пивом, и то что из него выливается, и не надо о необходимости и незаменимости, все повторяется, та же история что с софтовыми сайтами, которые как раскрутятся на крэках, так за лицензию бороться начинают, с новыми которые начинают раскручиваться
НЕ НАДО детского сада и сказок, что если убрать торговца, то мир рухнет
Мир ухудшится, если не станет крестьянина(писателя)-которого этот торговец обворовывает как липку, ну и того кто везёт товар, хотя по нынешним временам это уже не критично, самиздат тоже не в нагрузку литресовцам работает, скорее мешает, и именно подобные им ТРЕБУЮТ от авторов убрать книги из с ети, а то ведь у бедненьких жлобиков супик хидковат, ложечка падает, да и жемчуг мелковат, так что давай автор, не мешай бизнес делать своей хреновиной, жаль конечно, что без тебя обойтись трудно, но что нибудь придумаем.
Отв: Что случилось с Альдебараном, Фензином, Фикшнбуком?
Кстати о птичках. Не знаю, приводил ли кто информацию по www.nic.ru о владельцах сайтов, ну задублирую в худшем случае.
domain: ALDEBARAN.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.nameself.com
nserver: ns2.nameself.com
state: REGISTERED, DELEGATED
org: LTD "LitRes"
phone: +7 495 7478824
fax-no: +7 495 6610893
e-mail:
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2002.06.13
paid-till: 2009.06.12
source: RU-CENTER
domain: FICTIONBOOK.RU type: CORPORATE nserver: ns.dataforce.net. nserver: ns2.dataforce.net. state: REGISTERED, DELEGATED org: LTD "LitRes" phone: +7 495 7478824 fax-no: +7 495 6610893 e-mail: registrar: RUCENTER-REG-RIPN created: 2003.01.08 paid-till: 2009.01.10 source: TC-RIPN
Domain Name:FENZIN.ORG Created On:24-Feb-2003 17:26:58 UTC Last Updated On:06-Feb-2008 11:29:18 UTC Expiration Date:24-Feb-2009 17:26:58 UTC Sponsoring Registrar:easyDNS Technologies Inc. (R1247-LROR) Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED Status:CLIENT UPDATE PROHIBITED Registrant ID:tuVWiGlaW6jIcHgU Registrant Name:A. Kuzmin Registrant Organization:LitRes Ltd.
Что там еще оставалось?
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Пара слов о сервисе в Альде. Была как-то по старой памяти. Смотрю у автора Н (очень популярный автор, но рекламу не буду давать) новая книга Х. Захожу на страничку книги - книга отсутствует, только обложка и анонс.Я посчитала, пустышка была где-то три недели, еще неделю он-лайн чтения пришлось ждать.
Отв: Что случилось с Альдебараном?
Давно не хожу на Альдебаран и т.п., мне и либрусека на всю жизнь хватит. В принципе, не так уж против рекламы, надо людям зарабатывать, но голые зады в библиотеке - это уже слишком.
Хотя я поступала просто - отключала в Опере кукис - и окна исчезали. Все равно надоело.
Страницы