B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Опубликовано пт, 14/11/2008 - 00:35 пользователем Ника
Forums: Путин - еще одна иллюзия русского народа Ника, вы мне пожалуста перечислите достижения Путина в экономике? Не учитывая цены на нефть, ессно. Я мало что могу сказать о достижениях Путина в экономике и где то еще. Одно знаю-он живой человек со своим характером, привычками, достижениями и ошибками. Не сотвори себе кумира. Все мы люди. Но я перебрала всех правителей на моем веку, которык правили так сказать при мне, и только за 2-х последних мне не стыдно. Пока во всяком случае. А уж из какой простите задницы страна выползала после Ельцина, страшное ж дело. Осудить-это мы запросто! Я до сих пор не воспринимаю Невзорова, хотя он сейчас благородно занимается лошадьми, про Доренко вообще слов нет. Они в свое время заработали денежку на телекиллерстве, но вот репутацию думаю потеряли навсегда. Я не говорю, что Путин-белый и пушистый, политика по определению не может быть такой! Но, еще раз, если по Миронову, он бяка, то кто ж достоин повести нас в светлое будущее?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
aidarfar RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 час
nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 19 часов nehug@cheaphub.net RE:Доступ 5 дней sibkron RE:«Македонский роман XXI века 6 дней sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 1 неделя babajga RE:сиреневая звезда 1 неделя babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 1 неделя sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц tvv RE:Абрахам Вергезе - The Covenant of Water 1 месяц Larisa_F RE:Эрнесто и его кролики 1 месяц Саша из Киева RE:Горящие паруса 1 месяц Впечатления о книгах
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо
obivatel про Калбазов: Родоначальник [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 07 Каждой книге хорошо, а всей серии - отлично! Оценка: хорошо
Alhimik0 про Уэльбек: Возможность острова [La possibilité d'une île ru] (Современная проза)
02 07 Счастье это лишь возможность острова на миг открытого нам вдали холодного равнодушного моря нашей жизни. Жизнь - реальна. Все остальное - нет... Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-3 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк)
02 07 Хорошее продолжение серии. Написано в жестком стиле, обилие кровищи, сцены жестокости, пыток, убийств. Главный герой никого не боится, шагает по трупам. В разговорах с другими хамоват и быдловат. Никто ему не ровня. ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-7 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Продолжение жестоких приключений героя в жестоком умирающем мире. Для любителей серии зайдет, благо что антураж поменялся, поменялись монстры и сюжетная линия поменялась. Описания предельно жестокие, с изобилием кровавых ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-6 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, ЛитРПГ)
02 07 В целом хорошо, небольшая смена обстановки, чуть лучше стало описание. Главный герой в целом справедлив, хотя и жесток. Все равно старается помочь угнетенным и отчаявшимся. Находится в «контрах» с власть имущими и эксплуатирующими. Для ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-5 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Очередное продолжение цикла Низшего. Но сейчас наконец-то смена обстановки. Повествование начинается почти как с первой книги, когда герой переносится без всего в мир Формоз. Но на сей раз путь наверх проходится практически ……… Оценка: хорошо
udrees про Михайлов: Инфер-4 [СИ] (Боевая фантастика, Научная фантастика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
02 07 Продолжение истории про Низшего, для любителей серии. Особенно ничего интересного по сюжету не будет, скорее это возвращение к старым местам. Происходит наконец-то воссоединение боевого отряда и встреча со старыми друзьями ……… Оценка: хорошо
obivatel про Яманов: Братик [litres] (Альтернативная история, Попаданцы)
02 07 Начал ловить себя на мысли "когда там уже финиш" и прекратил читать: зачем себя напрягать? Но то, что прочитал: НЕПЛОХО. Оценка: неплохо
decim про Трэвис Коркоран
02 07 Первая книга - отлично. Вторая - хорошо. Если вы любитель alex_rozoff и его "Меганезии", то и эти книги зайдут. Взгляды автора схожи с розовскими - анархо-капитализм как возможный выход. Действие происходит в условном ………
decim про Фибих: Двужильная Россия [litres] (Биографии и Мемуары)
02 07 Человек, что называется, попал в жернова. С точки зрения садомазохистов - сам виноват, и вообще скажи спасибо, что не убили. Фарисейство это - до первого пинка. Об уровне полемики говорит и то, что национальность у садюшки ……… Оценка: хорошо |
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
А без поводыря - никак?
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Ви что же, отрицаете за человеком право быть ведомым ? Или, скажем право не вмешиваться в политику ? Экий Вы тоталитарист, право...
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Упаси боже, я ж знаю, что на права покушаться - моветон, да и звездюлей получить можно. Я бы только хотел зарезервировать и за собой небольшое право: называть таких ведомых по имени - баранами.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Хм.. А баран - это всякий, кто не рвется вести за собой других ? Как Вам с нами, должно быть, скушно....
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Скорее - тот, кто не озаботился выбрать направление собственного движения (а после прибытия на скотобойню - испытывает безмерное удивление).
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Так Вы можете привести страну в светлое будущее самостоятельно, без президента?
Смелое заявление. Но лучше бы оговорить хоть какие-то граничные условия. Типа "остановите реки, тогда я выпью море."
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
В Великобритании, большинстве скандинавских стран, Канаде, Австралии и т.д. никаких президентов нет. К руководству поочередно приходят представители партий, у которых разное мнение о светлом будущем и путях движения туда. И, как ни странно, живут. Очень даже неплохо.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
В Канаде есть премьер министр. Кроме того, в Канаде есть генерал-губернатор, который представитель английской королевы. Короче, в Канаде есть государственная власть. Которую простые обыватели в большинстве своем уважают. Вот бараны, а.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Вот о премьер-министрах я и писал: они представляют интересы партий, победивших на выборах. С разными путями в "светлое будущее".
Государственную власть Канады я тоже уважаю. И стану уважать российскую, когда она обеспечит людям аналогичный уровень жизни и демократические свободы.
Да - и когда российская власть будет выбираться народом, а не назначаться... э-э-э... сама собой, что ли.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Так и я об этом. Хотя канадцы "и так хорошо живут", однако же заморачиваются выбирать себе парламентариев, чтобы в конечном счете получить премьер-министра. Зачем-то. Могли бы идти себе к светлому будущему и идти.
Вот меня и удивил товарищ, которому без разницы, кто у него президент.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Ну, pkn сам, если пожелает, ответит, что он имел в виду: то, что ему без разницы, кто у него президент, я в его словах не уловил.
Мне не без разницы, кто у меня президент. Только бы это был человек, решающий конкретные насущные вопросы (причем исключительно в рамках своих полномочий), а не пытающийся вести меня куда-то к светлому будущему. Такими поводырями уже были фюрер германского народа, дедушка Ленин и его верный соратник (как потом выяснилось) Сталин, ну и прочие Пол Поты, Ким Ир Сены и Туркменбаши. Причем путь к светлому будущему почему-то обязательно сочетался с нищетой, тоталитаризмом и физическим уничтожением всех, кто пытался идти не той дорогой или не к тому будущему.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Без pkn не обойтись, получается. Слово "поводырь" было внесено в беседу именно им. Ну раз уже Вы захотели ответить за него, я у Вас и выяснял, о чем Вы.
Для меня "светлое будущее" всего лишь образ процветания. Без никаких ассоциаций. А президент, премьер министр, или кто угодно - не поводырь, а хорошо исполняющий свои обязанности человек. Желание иметь ТАКОГО президента (премьер-министра, кого угодно) мне кажется вполне разумным.
Именно это я увидел в словах "то кто ж достоин повести нас в светлое будущее?" Достоин - ключевое слово. Можно уточнить у автора, что он имел в виду. Может, я неправ. Кстати, пока он молчит, а Вы как его поняли? мне просто интересно, где корни недоразумения.
А термин "светлое будущее" можно внести в список неполиткорректных терминов. А то получается цепочка ассоциаций: светлое будущее-поводырь с баранами-концлагерь с бойнями.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
1. Слово "поводырь" происходит от глагола "повести". Так что оно в беседу как-то само внеслось.
2. Я ни за pkn, ни за кого другого отвечать не буду, если этот человек меня в том не уполномачивал. Посему отвечал я за себя.
3. Как я понял автора, который считает, что Путин вытаскивал страну из... не помню точно, глубокой задницы, что ли, после Ельцина? Я считаю, что Путин затаскивал нашу страну в глубокую задницу, откуда мы с большими трудностями стали потихоньку вылезать к концу правления Ельцина (да, изобилующего множеством просчетов, как это всегда бывает у первопроходцев). И продолжает это делать.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
1. Это неправильно. Человек вон от обезьяны произошел, а разница существенная. Слово "поводырь" употребляется в определенном контексте. Те, кого он ведет, слепые или еще как-то ущербные. В то же время вести можно и вполне нормальных людей. Ведущий-ведомый. Лидер ведет. С подменой слов подменяется и смысл. Вы согласны?
2. Это правильно.
3. Я говорил про автора реплики, которую процитировал. "то кто ж достоин повести нас в светлое будущее? " Мне было интересно, как Вы поняли сказанное.
3а. Про Путина с Ельциным. Тут я ничего не скажу умного. Мне показалось, что ни тот ни другой не "достойны".
Ага, до меня наконец дошло. Я невнимательно прочитал то, что было до процитированной части - отсюда и непонимание. Похоже, мысль следует понимать, что мол Путин, самый достойный из доступных. То же самое говорили про Ельцина, кстати. Приношу пардоны за путаницу. Нафиг таких президентов.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Да они прозябают-то на самом деле, у них нефти мало, а страна без нефти - это страна, лишенная Милости Божией и потому - безблагодатная и бездуховная, обреченная тупо, без размаха, каждодневно, в поте лица добывать свой хлеб насущный !
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
В Норвегии нефть есть. Они живут остроумно и с размахом.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Замечу, что нефть - не в самой Норвегии, а в море, посему Норвегии принадлежать не должна, это незаконно и противоестественно
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Люди могут прийти в светлое будущее только сами.
Президент (власть, государство) - помеха и препятствие в любом деле кроме объявления войны.
Людей, считающих что Президент (власть, государство) их куда-то ведёт, следует стричь: другого толку с них нет.
..кажись, всё.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
То есть, в нынешней ситуации в России есть 2 типа людей - остриженные, кого привели. И те, кто сам пришел. Нестриженные, но все равно странные люди. Зачем шли?
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
"Господи!, чего только не выдумывают сами для себя русские люди, <...> лишь бы отвести свой взор от истинно происходящего в России" - а некоторые, особо одарённые, придумывают себе даже изготовленный для них по спецзаказу Русский Народ (tm). Потому что о том, что по улицам ходят - ничего не знают, и знать не хотят. Да, к ВВП отношусь по принципу - "могло быть и хуже"
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
(реплика в сторону) А забавно нас выдрессировали - политика, это грязное дело, "знаем" мы - и вот уже масса грехов правителям автоматически отпущена. А ежели "лидер" в дерьме по пояс, то это, считай, чист, аки голубь, потому что от пояса начинаем отсчет.
Но это не в адрес Ника, так проскользнула мыслишка.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Это сейчас еще нормально говорят про ВВП, лет через двадцать толпы народу его печатно и матерно с таким гамном перемешивать будут - мама не горюй.
Другие толпы, впрочем, будут святым объявлять.
Так всегда бывает.
В наше время все культурно.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Да не "отпущено" нихрена, пане... Просто жизнь наша, как и политика есть "искусство возможного". Или становится таковой по исчерпании юношеского максимализма. Провокационно-риторический вопрос - "А можете ли Вы назвать какого-либо политического лидера, образ которого в истории Вас удовлетворяет целиком и полностью?" Шарлеманя и пресвитера Иоанна просьба не предлагать :)
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
...есть такое мнение, что для того, чтобы шагать вперед, доброта и честность не так уж обязательны. Для этого нужны ноги. И башмаки. Можно даже немытые ноги и нечищенные башмаки… Прогресс может оказаться совершенно безразличным к понятиям доброты и честности, как он был безразличен к этим понятиям до сих пор. Управлению, например, для его правильного функционирования ни честность, ни доброта не нужны. Приятно, желательно, но отнюдь не обязательно. Как латынь для банщика. Как бицепсы для бухгалтера. Как уважение к женщине для Домарощинера… Но все зависит от того, как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые «зато»: алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован, предан… А можно понимать прогресс как превращение всех в людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо…
Кстати, что ни понимай под словом "прогресс" - в любом случае, можно ли назвать прогрессом то, что происходило у нас последние 8 лет?
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Если "в любом" - можно. Вон ВВП как вырос.... Если в смысле совершенствовения души человеческой.... Можно, я отвечать не буду ?
И вообще, по случаю пятницы предлагаю считать Путина не иллюзией даже, а глюком.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Оговорка по Фрейду ;)
ВВП действительно вырос, и это, несомненно, его заслуга.
А вот чья заслуга в том, что вырос ВНП, это вопрос...
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Эээ, последнее время в печати мелькает именно Валовой Внутренний Продукт... Кстати, кто-нибудь методику этого основного нашего экономического показателя в глаза видел ? А то у меня подозрения какие-то нехорошие....
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Это в порядке политкорректности, что ли? :)
Я методику не видел и смотреть не собираюсь. Любой человек, хоть раз составлявший какой-нибудь отчет в Росстат и читавший инструкции по его заполнению, в статистику не верит. Это вроде колбасы или политики :)
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Интересно, какой был бы ВВП если бы цены на нефть не скакнули?
Кто ни будь знает, сколько ЗАРАБОТАННОГО в этих цифрах, а не полученного за распродажу природных ресурсов?
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Это подозрения "в порядке политкорректности" ? :) Нет, просто чудится мне, что оный В[В|Н]П прекраснейшим образом инфляционными методами накручивается, и удлинением цепочки посредников.
Ну да ладно, если вернуться к обсуждаемой книге, то у меня лично замечания 2:
- аргументы в пользу бякости Путина, приводимые автором, я даже во втором классе против Вовки из 3го В, отвесившего мне леща, не приводил. Несерьёзно-с.
- никакими особыми иллюзиями по поводу власти вообще и Путина в частности народ не страдает. Можно спорить о природе и последствиях его (народа) политической инертности, но это - тема совсем другого романа. Dixi
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Я,конечно,в курсе,что "..если ты не занимаешься политикой,то политика занимается тобой.."
Но..господа,шли б вы.. на какой-нибудб ru_politics,что ли?
Давайте тут лучше про книжки.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Дык... Тут, вроде, книжку и обсуждают. Книжку о политике.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Вы считаете, что власть что-то кому-то должна? Государство кому-то из граждан должно что-то?
Не-не-не.
Берешь и делаешь. Если долго считать, что тебе государство что-то должно, ну - привет.
Путин, как я солидарен с Задорновым, мощно и метко назвавшим первого "Вова-колокольчик", - звенит много, толку мало. Но и согласен что - могло быть и хуже. Гораздо хуже.
Мое больше имхо по ходу самостоятельного бизнес-хода.
Да, крыша бандитская перекочевала на откаты чиновьичьи и тупо просто взятки -- чтобы, наконец было как оно и есть по кодексам. Разрешается и без взяток. В мелких вопросах всё решается без взяток, цена - время. В крупных вопросах, больших оборотах - чиновная мафия круче бандюков из веселых девяностых в разы, заруливает в минуса. Но работать нонче проще.
Беспредела нет. Это звучит тупо, банально - но, беспредела откровенного нет.
Хочешь работать сейчас, это проще чем при Ельцине, когда и в даже 2000 тебя могли просто грохнуть вот за киоск. Сейчас - ответственно заявляю, такого нет. Сейчас подъедут с адвокатами. Плохо это? Хорошо это? Да хрен его знает. Но хоть не грохнут, да? С другой стороны и у себя обрез в офисе держать тоже некомильфотно становится.
Главный плюс - родная моя милиция сейчас стала работать тоже без жуткого беспредела.
Еще раз про имхо.
Ну, а сколько у нас новых разведанных ресурсов нефти?
Новых - хрен и мелкая поросль на хере. Всё советские ресурсы качаем. Они, ясно дело, не вечны. Где геологоразведка, где нормальная работа в етой отрасли? Обратно хер и мелкая поросль, похожая больше на предсмертный оргазьм деда-столетника - а как дышал-то, а как дышал!.. Надышался, привет. За это сразу пишем Вове минус.
Нефти тут у нас, кстати, должно было уж не быть вот-вот прям щас. По прогнозам из далекого давна. А она есть. И еще будет.
Только разведывать никто не спешит. То ли знают что-то такоэ, чого не знают все, то ли тупо лупят глазки и махают рукой вот так - а! и хер с ней! на наш век хватит!
А заработанное - это к экономистам да аналитикамъ, не к ночи будь помянуты. Себестоимость нашей нефти - всем известно, высока.
Обратно, попискивая про нефть, все почему-то забывают газ, лес, металлы. Ан ето - некислые рубли.
Среди нас, на всю голову говорунов за все на свете параметры, от которых от нас толку на всю Вселенную с гулькин жуй -- Вы самый своевременный, и правильно! :-)
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Дорогой Kudeta, про милицию это вы загнули... Это где это у вас такая милиция, что беспредела нету? Может и я к вам перееду туда жить... И как раз дорогой ВВП росту беспредела у ментов способствует. Увы.
Отв: B129259 Путин - еще одна иллюзия русского народа
Не нужно лучше о больном. Человеку просто свезло. Ну и ладно, не дай бог попасть в ту мельницу.
Хотя вот грохнуть теперь вряд ли грохнут - незачем, ты и так, как овечка.