И у нас отключили ОРТ и РТР

"Наконец" и до моего г. Николаева (Украина) дошла очередь: кабельное ТВ перестало транслировать ОРТ и РТР. По решению Нац. комиссии по ТВиР. Странное дело, российские СМИ сей факт освещают как недружественный акт по отношению к России, а эта самая комиссия доказывает, что мол, эти компании не оформили необходимые документы и пр. И я склонен верить Украине, потому что НТВ, СТС, РенТВ - тоже российские - транслируются.

Вопрос в другом: почему Россия не озаботилась представительством государственного/окологосударственного каналов в информационном поле Украины? Причины: 1) ОРТ и РТР скоро будут не в кабельном, а в эфирном ТВ Украины, гы-ы...; 2) дайте с газом разобраться; 3) имидж России в Украине так упал, что уже ничем не поднимешь; 4) скоро отключат и НТВ, СТС, РенТВ; 5) Тимошенко станет президентом - всё вернёт; 6) очередная недоработка России (Путина - в отставку!)

П.С. Пойду выбирать "спутник".

Комментарии

izaraya написал:
Как нужно подать информацию, чтобы в голове у среднего россиянина сформировался нужный образ "врага"?
Какое отношение ко всему этому имеет телевидение?

Можно просто убить с десяток русских солдат. Отутюжить градами мирный город. Как этот факт не приподноси - чует моё сердце, русские почему-то будут относиться к убийцам негативно...

Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
Отутюжить градами мирный город

Грозный?

И напомните, сколько русских солдат убито на Украине?

Грозный? После объявления об обстреле, после того, как сделали коридоры для эвакуации... И когда это Грозный стал "мирным городом"?

[хладнокровно] И это все сделала Украина...

P.S. Вода хоть в кране осталась?

Цитата:
К примеру - большинство граждан США считали режим Хусейна - вражеским.

но это не говорит о высоком интеллектуальном уровне большинства граждан США...
продолжать надо или сами подумаете?

izaraya написал:
Правильно, какие "положительные" новости могут быть о странах, которые множество россиян считают врагами?

На вопрос вы не ответили.

IMHO, Россияне любят грузинский народ, об украинском и говорить смешно по сути мы
один народ может кроме Галиции.
Как вы сами можете говорить такой бред, что россияне видят врага
в братских народах ?
Вы озвучиваете очень опасный тезис, старательно внедряемый врагами наших народов. Пожалуйста, подумайте ещё раз.

Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
Как вы сами можете говорить такой бред, что россияне видят врага
в братских народах ?

Zangasta написал:

ЗЫ Каждый второй в их опрошенных (46%) - считает врагом Грузию, каждый третий - Латвию (36%), Литву (32%) и США (35%). Кроме того, в список враждебно настроенных по отношению к России попали Украина (23%), Польша (20%, в прошлом году врагом ее считали всего 7% россиян), Афганистан (11%), Ирак (8%) и Иран (7%). Список дружественных стран возглавляют Казахстан, Белоруссия, Германия, Китай, Армения и Индия.

Цитата:
Пожалуйста, подумайте ещё раз.

Вот и Вы подумайте, кто вам так промыл мозги. Только не говорите, что американцы.

Zangasta написал:

...Кроме того, в список враждебно настроенных по отношению к России попали Украина (23%), Польша (20%, в прошлом году врагом ее считали всего 7% россиян), Афганистан (11%), Ирак (8%) и Иран (7%). ..

Замечу "враждебно настроенных по отношению к России ",
и это, к моему глубочайшему сожалению, похоже на правду.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
враждебно настроенных по отношению к России

по мнению опрашиваемых.
Аватар пользователя Mylnicoff

Вот вам, господа хорошие, выборка высказываний с нашего локального политического диспута. Эти люди смотрят только российское телевидение.
«Украина су(4)ка, Польша пiд0рка, Грузия IIIалава»
«У США 46% не грамотные (показали на всех каналах СМИ)»
«Вот когда Америкой будут править "Нигера" тогда и начнётся всемирный облом!»
Реплика модератора: «Пропендосы появились на форуме! Что, радуешься что негр президентом стал? Конечно, ума у него на то чтобы американским стадом управлять хватит!»
«Америка разваливается скоро там одни нигеры будут в правительстве сидеть и штамповать под себя новые законы.»
«У америкозов нет нифига ни какой культуры и их ни фига не кто не любит. Пусть Обама сидит в своём белом доме и правит штатами, а нью-йорк уже говорит по русски.»
«а если всем очевидно и даже само го-во США не скрывает то что оно командует Украиной, Грузией, Ираком и еще не одним гос-вом, а люди, например на Украине, скоро начнут дохнуть и у них начнется настоящий "голодомор", то тоже нужно любить США за это? в этом тоже виноваты мы? Нужно тоже проводить параллели с собой?Специально не рассматриваю отношения США с Россией.
И зачем на американских форумах обсуждать ненависть к России? Ее просто нет! мы им жить не мешаем, а вот они нам....»
«то что Грузия воевала проив России и там гибли наши люди это разве не наше дело?
а то что Украина перекрыла газ в Европу, это тоже не наше дело?»
«историю прочитайте нас всегда ненавидели и боялись
если б тогда не пришли "сталины" нас бы наверно колонизировали
у нас недыло туалетной бумаги зато у нас были ракеты сатана
еслиб нас колонизировали не думаю чтоб нам жилось лучше
сей час правительство хочет тоже поднять промышленность--обороноспособность ну и вот так и получается
(был бы час у нас подтипа социализм думаю было бы круче)».
Сразу видно, что демократия в стране цветет. И толерантность с политкорректностью.

Мне привести в пример форумы политкорректных и толерантных американцев-демократов, которые периодически забывают в slavs убирать "е" в разговарах о конкретной народности?

Настолько откровенная демагогия уместна только на страницах газет.

Аватар пользователя Mylnicoff

red-fox написал:
Мне привести в пример форумы политкорректных и толерантных американцев-демократов, которые периодически забывают в slavs убирать "е" в разговарах о конкретной народности?
Настолько откровенная демагогия уместна только на страницах газет.

Ну так и что это доказывает. Только то, что мы вступаем в новый виток холодной войны и обе стороны используют любые средства для доказательства своей правоты.
А насчет демагогии... Вы оперируете ссылками, и с вами мы можем дискутировать корректно. Когда оппоненты скатываются на личные выпады, домыслы и слухи, мнения "авторитетных специалистов", которых они отказываются назвать, и т.п. дешевые пропагандистские приемчики, я буду использовать против них и эти приемчики, и те, о которых они не подозревают.

Mylnicoff написал:
red-fox написал:
Мне привести в пример форумы политкорректных и толерантных американцев-демократов, которые периодически забывают в slavs убирать "е" в разговарах о конкретной народности?
Настолько откровенная демагогия уместна только на страницах газет.

Ну так и что это доказывает. Только то, что мы вступаем в новый виток холодной войны и обе стороны используют любые средства для доказательства своей правоты.

Замечание по терминологии: не "холодной войны", а цивилизационного противостояния.

Такое решается только кровью. Читайте Л.Н. Гумилёва.

0_о А смысл обсуждений с такими оппонентами? Я сомневаюсь, что ваши приемы их в чем-то переубедят. Более того, оппоненты могут окончательно решить, что демагогические обсуждения являются не просто стандартными, но и единственно возможными.

Хотя если вам просто хочется пофлеймить... =)

Аватар пользователя Mylnicoff

red-fox написал:
0_о А смысл обсуждений с такими оппонентами? Я сомневаюсь, что ваши приемы их в чем-то переубедят. Более того, оппоненты могут окончательно решить, что демагогические обсуждения являются не просто стандартными, но и единственно возможными.
Хотя если вам просто хочется пофлеймить... =)

Ну вы же не решили?

izaraya написал:
Цитата:
Как вы сами можете говорить такой бред, что россияне видят врага
в братских народах ?

Вот и Вы подумайте, кто вам так промыл мозги. Только не говорите, что американцы.

Да - но опрос БЫЛ по отношению к СТРАНАМ. А сравнивать страну и народ - не кузяво. Мы воевал и против фашисткой германии - но не против германского народа. Почувствуй разницу.

Zangasta написал:
Мы воевал и против фашисткой германии - но не против германского народа.

Товарищей - кто в запале подобную фигню заявлял - поправили. (Вроде Эринбурга) И в дальнейшем политика партии четко разделяли немцев и фашистов.

Zangasta написал:
Товарищей - кто в запале подобную фигню заявлял - поправили. (Вроде Эринбурга) И в дальнейшем политика партии четко разделяли немцев и фашистов.

Пургу только не надо гнать?
И зовут его Эренбург...

Stager написал:
Zangasta написал:
Мы воевал и против фашисткой германии - но не против германского народа.
Stager написал:
1942e.jpg

А вот это никуда не годится - приводить плакаты 1942 ,
вне контекста обстановки на фронтах и на оккупированных
территориях. И без упоминания январского приказа (1945г) о
расстреле за насилие над мирным немецким населением.
Мне лично стыдно, у меня оба деда погибли на фронте, а брат отца был повешен
фашистами за кражу куска хлеба для умирающей сестры,
а тут некоторые скоро до "убей русского" договорятся.

Кто промыл мозги?
Официальные СМИ Грузии, Польши, США, Великобритании, Украины, Израиля, Латвии, Литвы, Эстонии. (Просили не упоминать американцев, но все-таки одна страна Америки в мой список попала, извините.)

Еще раз: официальные СМИ вышеперечисленных стран, необъективно и крайне предвзято освещающие события, и неоднократно на этом пойманные. Свидомые форумы, польские форумы, английские и американские форумы. Чванливые заявления правительств и отдельных граждан этих стран о своем превосходстве и знании, как ИСПОЛЬЗОВАТЬ Россию. Ничто так не промывает мозги, как свобода доступа к информации. Теперь мне точно известно, что мы враги и хотят они не приобщить Россию к так называемой "цивилизации", а уничтожить.

Читайте иностранную прессу, господа и дамы. Очень полезно для адекватного восприятия действительности.
И задумайтесь, почему в списке враждебных стран нет Германии, Турции, Франции, Финляндии и многих других.

neogen написал:
Кто промыл мозги?
Официальные СМИ Грузии, Польши, США, Великобритании, Украины, Израиля, Латвии, Литвы, Эстонии. (Просили не упоминать американцев, но все-таки одна страна Америки в мой список попала, извините.)

Еще раз: официальные СМИ вышеперечисленных стран, необъективно и крайне предвзято освещающие события, и неоднократно на этом пойманные. Свидомые форумы, польские форумы, английские и американские форумы. Чванливые заявления правительств и отдельных граждан этих стран о своем превосходстве и знании, как ИСПОЛЬЗОВАТЬ Россию. Ничто так не промывает мозги, как свобода доступа к информации. Теперь мне точно известно, что мы враги и хотят они не приобщить Россию к так называемой "цивилизации", а уничтожить.

Читайте иностранную прессу, господа и дамы. Очень полезно для адекватного восприятия действительности.
И задумайтесь, почему в списке враждебных стран нет Германии, Турции, Франции, Финляндии и многих других.


Вокруг одни враги, вокруг одни шпиёны. "Ничто так не промывает мозги, как свобода доступа к информации". Либрусеки запретить (а заодно - и вражеские интернеты), и - дайош цен-зу-ру, пропа-ган-ду, агит-проп! Эх, живут же люди…

neogen написал:
Ничто так не промывает мозги, как свобода доступа к информации.

Ой. Как же это я прозевал такую жемчужину. Позор на мои седины.

Я - гражданин страны. У меня есть военный билет. Если меня призовут в войска - я либо пойду воевать с врагом, либо нарушу закон. Так вот, если взять Российскую Федерцию и Украину - то видно что военные билеты в этих странах - на разных языках.

Тем более глупо говорить о братских народах, пока политические силы Украины (что меченый что Уюля) говорят на английском.

Grigoriy написал:
Тем более глупо говорить о братских народах, пока политические силы Украины (что меченый что Уюля) говорят на английском.

Это Вам явно сообщило ОРТ :))
Аватар пользователя Mylnicoff

Grigoriy написал:
Тем более глупо говорить о братских народах, пока политические силы Украины (что меченый что Уюля) говорят на английском.

По секрету скажу - путен на немецком вовсю разговаривает. Явно неспроста...

Как раз, россияне и не считают. Врагами себя позиционируют Грузия и Украина. По крайней мере, последняя: почитайте наши СМИ.

Ваши это росийские ??? так только в них Украину подают врагом

Woland61 написал:
Ваши это росийские ??? так только в них Украину подают врагом

Странно, а я не заметил.
Если вы о поставках оружия в Грузию, и участии некоторых "западенцев" в
боевых действиях то об этом говорят с болью, как о преступлении против Украины
в первую очередь.

Давайте я Вам помогу заметить ;)

Будьте добры, найдите на РБК (один из самых уважаемых новостных ресурсов в РФ, правда?) хотя бы ОДНО положительное упоминание об Украине.
Будьте любезны.

И я сразу признаю, что Вы правы.

Итак?

matador написал:
Будьте добры, найдите на РБК (один из самых уважаемых новостных ресурсов в РФ, правда?) хотя бы ОДНО положительное упоминание об Украине.

В России нет уважаемых новостных ресурсов.

Может только какие-нибудь локальные можно найти.

Извините на блесну (a troll) не ловлюсь.

Woland61 написал:
Ваши это росийские ??? так только в них Украину подают врагом

kumpelalte написал:

Странно, а я не заметил.
Если вы о поставках оружия в Грузию, и участии некоторых "западенцев" в
боевых действиях то об этом говорят с болью, как о преступлении против Украины
в первую очередь.

matador написал:
Давайте я Вам помогу заметить ;)

Вся логика развития дискуссии говорит, что Вы мне сейчас откроете глаза
и продемонстрируете как в России делают врага из Украины. Правильно ?
Вместо этого:
matador написал:
Будьте добры, найдите на РБК (один из самых уважаемых новостных ресурсов в РФ, правда?) хотя бы ОДНО положительное упоминание об Украине.
Будьте любезны.
И я сразу признаю, что Вы правы.
Итак?

Теперь я должен Вам доказывать что Российские средства массмедиа
полны положительных новостей с Украины ?
Это чистой воды подмена понятий и ловля на блесну, извините.

Извините, не понял "про блесну". Сам не рыбак.
Не исключено, что ошибся в цитировании, тогда извините.

На всякий случай уточняю, что писал свой ответ человеку, который утверждает, что "Украина ведет себя как враг".

Нет, я не ошибся с ответом.

kumpelalte написал:
Странно, а я не заметил

Ваши слова?
Вы не заметили, как из Украины делают врага в российских СМИ?

Это элементарно.
Найдите хоть одну положительную новость про Украину.
Если не найдете - догадаетесь, как именно из Украины делают врага.

Про блесну я не в курсе, но, надеюсь, элементарная логика Вам не чужда?

matador написал:

На всякий случай уточняю, что писал свой ответ человеку,
который утверждает, что "Украина ведет себя как враг".

Нет, я этого не писал.
matador написал:

Вы не заметили, как из Украины делают врага в российских СМИ?

Да, этого я не заметил.

matador написал:
...надеюсь, элементарная логика Вам не чужда?

Мне-то не чужда,
но вот Вас плохо понимаю.
A в остальном, я уже ответил. Перечитайте.
Если не поймете, я помочь не смогу.

matador написал:
Это элементарно.
Найдите хоть одну положительную новость про Украину.
Если не найдете - догадаетесь, как именно из Украины делают врага.

Ага.
Факты ничто - имидж всё!
Знакомая песенка.
Вместо устранения причин негативных новостей (или опровержений, журламеры всех стран удивительно единодушно отстаивают индульгенцию на ложь для себя любимых) - информационная блокада.

matador написал:
Давайте я Вам помогу заметить ;)

Будьте добры, найдите на РБК (один из самых уважаемых новостных ресурсов в РФ, правда?) хотя бы ОДНО положительное упоминание об Украине.
Будьте любезны.


О!
Пошли совершенно "демократические" приёмы полемики :)))
Чтобы наверняка - даже источники ограничиваются.

Хочу обратить внимание на тот факт, что речь шла о Западе.
Украина же пока в "братскую" семью "просвещённых" народов не принята.

ЗЫ: Буду искать не ранее предоставления Вами подборки положительных отзывов о России из Украинской прессы.

izaraya написал:
Цитата:
Автор может и должен иметь СВОЁ мнение.

Идеальная отмазка - "это мое мнение". Но тогда нечего говорить о "правде" и правдивости, не так ли?
И еще, сколько (примерно, в процентном соотношении) в эфире того же ОРТ условно говоря "положительных" материалов о Грузии и Украине? На уровне авторского мнения?

Мы о чем? О правде.
Да, эти два канала имеют свою позицию. Ну и что? Что в этом плохого? Это демократия - каждый должен иметь право высказывать свою точку зрения. В том числе - и государство, на государственном канале, на государственные деньги. До вранья - как мы уже разобрали, они не опускаются. Так что все проблема в том, что Украина, увы и ах, не демократия, а чудом сохранившийся огрызок тюрьмы народов СССР. И то подавление русского языка, которое мы у них видим, лишний раз об этом свидетельствует.

Аватар пользователя Captain Scarlett

У Вас очень гибкое понятие о правде.

Цитата:
Это демократия - каждый должен иметь право высказывать свою точку зрения

А почему же так туго с высказыванием на ТВ других точек зрения?
Цитата:
В том числе - и государство, на государственном канале, на государственные деньги.

Только это называется "пропаганда". И Украина имеет полное право прикрыть трансляцию пропаганды недружелюбно настроенного соседнего государства.
Цитата:
Так что все проблема в том, что Украина, увы и ах, не демократия, а чудом сохранившийся огрызок тюрьмы народов СССР

Да, зато в России демократия цветет буйным цветом :))) Вам самому не смешно?

izaraya написал:
Только это называется "пропаганда". И Украина имеет полное право прикрыть трансляцию пропаганды недружелюбно настроенного соседнего государства.Да, зато в России демократия цветет буйным цветом :)))

Если официальная позиция Укарины - считать Россию недружественным государством, то они конечно, могут отключать наши каналы. Но перед этим хотелось бы, что они разорвали договор о дружбе между нашими государствами. И не прятались, за решение всяких советов по телевидению. Эта лукавая позиция - как газ подешевле, так мы дружим. Но дружба - это не только права. Это и обязанности.

Россия - и это тоже надо признать, очень демократичная страна. На самом деле. У нас масса недостатков, но вот ущемления народа, в украинском стиле (запрет смотреть фильмы на русском и т.д.п) у нас нет. Вот какое - по твоему, главное отступление России от демократии?

Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
считать Россию недружественным государством

Россия всячески этому способствует.
Цитата:
запрет смотреть фильмы на русском

В Украине нет и никогда не было запрета смотреть фильмы на русском. Кто Вам эту чушь сказал?
Цитата:
Вот какое - по твоему

Я уже писала, что мне неприятно такое обращение. Вы нарочно продолжаете писать "ты", чтобы продемонстрировать свое неуважение?

izaraya написал:
В Украине нет и никогда не было запрета смотреть фильмы на русском. Кто Вам эту чушь сказал?

Зы - тут тонкость. Запрета СМОТРЕТЬ - нету. Есть ЗАПРЕТ ПОКАЗЫВАТЬ В КИНОТЕАТРАХ ФИЛЬМЫ НА РУССКОМ. Еще скажи - такого нет?

Аватар пользователя Captain Scarlett

Нет такого запрета.

Напомним, что 24 декабря 2007 года Конституционный суд Украины принял решение о толковании статьи 14 закона Украины "О кинематографии", согласно которому, все иностранные фильмы перед распространением в Украине, в обязательном порядке должны быть переведены на украинский язык. Согласно приказу Министерства культуры и туризма Украины от 18 января 2008 года, Государственная служба кинематографии не имеет права выдавать удостоверение на право распространения и демонстрации, если фильм не продублирован на государственный язык.

Врут?

ну и где тут запрет на русский язык ?

Woland61 написал:
ну и где тут запрет на русский язык ?

А что - фильмы на русском, без дубляжа показывать можно? С июля 2008 года на Украине прокат фильмов на русском языке будет запрещен Как сообщила Анна Чмиль, глава Государственной службы кинематографии, с июля все фильмы производства Украины будут транслироваться на территории страны только на украинском язык.
Аватар пользователя Captain Scarlett

Цитата:
А что - фильмы на русском, без дубляжа показывать можно?

Да.
Цитата:
С июля 2008 года на Украине прокат фильмов на русском языке будет запрещен

А Вы сам указ Минкультуры читали?

izaraya написал:
А Вы сам указ Минкультуры читали?

А зачем? В моей любимой книге сказано - по плодам их, познаете вы их. Где на Украине показывают фильмы на русском? Я отдыхал - в Крыму, так даже кино не мог по человечески посмотреть...

Аватар пользователя Captain Scarlett

Действительно, зачем? Намного проще кричать, что на Украине фильмы на русском запретили.

izaraya написал:
Действительно, зачем? Намного проще кричать, что на Украине фильмы на русском запретили.

А что? не запретили? Как и многие граждане Укарины - я не читаю на украинском. ГДЕ Я МОГУ ПОЧИТАТЬ ЭТИ УКАЗЫ - НА РУССКОМ?

Страницы

X