Образ врага?

Опубликовано пт, 08/05/2009 - 01:34 пользователем ew

Вчера на ТВ100 в передаче "Живой звук" по случаю предстоящего праздника военный оркестр играл джаз. Как всегда, больше разговоров, чем музыки. Ну и телефонные звонки, разумеется. Меня заинтересовал последний: пенсионерка похвалила ("хорошо играют мальчики"), но в заключение (цитирую по памяти) сказала: "не следовало бы в преддверии Дня победы играть американскую музыку". Не исключено, конечно, что бабулька по старости лет попросту забыла, с кем и против кого мы воевали.
Но, все же, поинтересуюсь мнением общественности на этот предмет. Наверное, следовало бы организовать опрос, но мне интересно было бы еще и потрендеть на этот предмет. Итак, вы считаете, что американскую музыку накануне Дня победы играть...
1. Нельзя, "...потому что это не желательно, не одобряется, значит, поступать так нельзя. Что можно – это еще не известно, а уж что нельзя – то нельзя...";
2. Можно, ведь это же наши союзники (так, кстати, ответил ведущий программы);
3. Не вижу связи.

Комментарии

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:37 пользователем Ulenspiegel

Ффух... Английский юридический - это что-то.....
Ну, собственно, порядок взаиморасчетов полностью отдается на откуп президенту. Надо искать указы.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:45 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
Ффух... Английский юридический - это что-то.....

:-)
Ulenspiegel написал:
Ну, собственно, порядок взаиморасчетов полностью отдается на откуп президенту. Надо искать указы.

Совершенно точно, но выгода для США подчеркивается как необходимое условие:
"the benefit to the United States may be payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory"

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:57 пользователем Ulenspiegel

kumpelalte написал:

Совершенно точно, но выгода для США подчеркивается как необходимое условие:

Угумс. Выгода или польза. Ну так это, как впоследствии выяснилось, никто и не отрицал. :) Я думаю, если бы ФДР попытался протащить в те годы через конгресс законопроект, не приносящий Штатам ничего, кроме геммороя - он бы всех этим сильно удивил.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 05:06 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
Угумс. Выгода или польза.
Да, согласен, лучше перевести "польза".
Ulenspiegel написал:
Ну так это, как впоследствии выяснилось, никто и не отрицал. :) Я думаю, если бы ФДР попытался протащить в те годы через конгресс законопроект, не приносящий Штатам ничего, кроме геммороя - он бы всех этим сильно удивил.

ACK

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 05:12 пользователем igor99

Ulenspiegel написал:

Угумс. Выгода или польза. Ну так это, как впоследствии выяснилось, никто и не отрицал. :) Я думаю, если бы ФДР попытался протащить в те годы через конгресс законопроект, не приносящий Штатам ничего, кроме геммороя - он бы всех этим сильно удивил.

Гнилая система - вот СССР помогал на десятки миллиардов долларов арабам и неграм совершенно без всякой для себя выгоды, только за словесную трескотню о вставании на некапиталистический путь развития, потому как Верховный Совет - это не конгрессы с сенатами

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 08:00 пользователем Alexeyghe

И что мы видим? СССР расплся нах и страны составлящие в жопе. Какой умный верховный совет! Шайка недоумков.

Опубликовано сб, 09/05/2009 - 18:05 пользователем fox400

Оп-па!!!
Я не знаю как с ленд-лизом,но в войну на "Эдинбурге" отправляли ЗОЛОТО...куда бы это было,если всё бесплатно...я не знаю как всё оформляли,но СВОЁ они не один раз вернули...

Опубликовано сб, 09/05/2009 - 19:57 пользователем oldvagrant

fox400 написал:
Я не знаю как с ленд-лизом,но в войну на "Эдинбурге" отправляли ЗОЛОТО...

Это тот, который утонул с 10 тоннами золота на борту?

В разных книжках встречались упоминания об отправке в Штаты золота, пушнины, каких-то других ценностей. Нужно однако понимать, что кроме поставок по ленд-лизу наверняка были и другие закупки. Невоенного, скажем, характера.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:03 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Нужно однако понимать, что кроме поставок по ленд-лизу наверняка были и другие закупки. Невоенного, скажем, характера.

"В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — платеж за ленд-лиз."
http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)
"At the time of Edinburgh's sinking she was carrying a 4.5 ton consignment of gold bullion, which formed part of Stalin's payment for the supplies that the Allies were shipping to the USSR.".
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:05 пользователем Mylnicoff

По первой ссылке получаю: "HMS Edinburgh
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием".

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:33 пользователем kumpelalte

Mylnicoff написал:
По первой ссылке получаю: ...

А вы умеете ссылки (URL) копировать в адресное окно браузера ?
Если нет, помогу:
http://tinyurl.com/r8c9ua
http://tinyurl.com/pp82u6

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:40 пользователем MaxKam

kumpelalte написал:
А вы умеете ссылки (URL) копировать в адресное окно браузера ?

А вы умеете ссылки правильно вставлять в текст сообщения? Не похоже, что да :)

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:48 пользователем kumpelalte

MaxKam написал:

А вы умеете ссылки правильно вставлять в текст сообщения? Не похоже, что да :)

Хорошо, для вас персонально буду использовать <a href="..." target="_blank" title="Click me">
иначе вам в жизни не догадаться как URL используются в текстовых файлах.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 03:10 пользователем MaxKam

Для меня персонально ничего делать не надо, делайте правильно для всех.

Вот как выглядит ссылка в вашем сообщении: http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)

А вот как она должна была выглядеть: http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)

Не надо лениться потому, что движок Либрусека неправильно преобразует ссылки со скобками. Так что еще неизвестно, кто из нас более догадливый, остроумненький вы наш kumpelalte :р

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 03:46 пользователем kumpelalte

MaxKam написал:
Не надо лениться потому, что движок Либрусека неправильно преобразует ссылки со скобками. Так что еще неизвестно, кто из нас более догадливый,

Ну и гордитесь догадливостью, если больше нечем.
А ситуация с преобразованием ссылок настолько очевидна, что демонстрирует не ваше знание, а - занудство.
MaxKam написал:

остроумненький вы наш kumpelalte :р

Вижу решили дерьмом покидаться.
MaxKam написал:
Удивительно: использовать ТАКОЙ праздник как повод для соревнования на звание лучшего говнометателя.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 03:53 пользователем MaxKam

Поздравляю! Вы, kumpelalte, МД. А еще именно вы зануда, абсолютно лишенный чувства юмора, и демагог.
Говнометанием вы овладели неплохо. Сначала вы уличаете в тупости одного только потому, что вы запостили кривые ссылки. Я задаю вам шутливый вопрос - вы и меня относите к категории недоумков. Вам, значит, можно строить самые бредовые выводы, да еще и выдергивая фразы из других сообщений, а другим непозволителен даже и саркастический тон?
Коричневый цвет у вас ассоциируется только с дерьмом - но это ваши проблемы с мировосприятием. Счастливого плавания!

(Не тратьте время, не отвечайте - мне, как энтомологу, вы не интересны :) )

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:08 пользователем kumpelalte

MaxKam написал:
(Не тратьте время, не отвечайте - мне, как энтомологу, вы не интересны :) )

Как скажете, но начали вы и получили абсолютно адекватный ответ.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:49 пользователем MaxKam

Цитата:
Как скажете, но начали вы и получили абсолютно адекватный ответ.

Это действительно смешно :)

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 02:24 пользователем Ulenspiegel

Ну, строго говоря, поставки из США начались до ленд-лиза, и им не ограничивались. В основном, если не вру, продавались лицензии на производство различного оборудования. И были они возмездными.
По официальной версии (а вменяемых опровержений ее я не видел), поставки по ленд-лизу действительно были безвоздмездными. Насколько я помню, встречные поставки (из СССР) - тоже.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 03:14 пользователем kumpelalte

Ulenspiegel написал:
..По официальной версии (а вменяемых опровержений ее я не видел), поставки по ленд-лизу действительно были безвоздмездными. Насколько я помню, встречные поставки (из СССР) - тоже.

Тут, наверное, подсчитать всё невозможно. Обратные арктические конвои ведь тоже грузились чем-то (бартер, однако).
Я абсолютно согласен с Вашим тезисом о том, что президент и администрация США, по крайней мере теоретически, действуют исключительно в национальных интересах США (respect).
Этот интерес не имеет однозначного денежного эквивалента.
Обвинять их (президентa и администрацию) в благотворительности за счет налогоплательщиков несколько странно, особенно в ситуации мировой войны.
Несомненными героями во всей этой истории были наши и союзные моряки, обеспечивающие доставку грузов.

Опубликовано сб, 09/05/2009 - 22:10 пользователем fox400

Вот я про это и говорю...КАК это было оформлено я не знаю,но как-то они СВОЁ содрали...хотя б даже и Западным Берлином и Веной...так что не надо про ихний альтруизм...в своё время они через Испанию и Швецию и Гитлера в разгар войны стратегическими материалами снабжали...во альтруисты какие!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 09/05/2009 - 22:39 пользователем Mylnicoff

fox400 написал:
в своё время они через Испанию и Швецию и Гитлера в разгар войны стратегическими материалами снабжали...во альтруисты какие!

С 1939 по 1941 год Гитлера и СССР стратегическими материалами снабжал, ну и что. И вообще альтруизм бывает в детских сказках и благотворительности, а по итогам войны победители получили значительные территориальные компенсации либо сферы влияния.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 00:14 пользователем goga312

Помоему спор бесмысленный беспощадный и бесполезный, конечно все было не бесплатно, но и деньги были не главным мотивом, преследовались геополитческие интересы.

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 04:02 пользователем fox400

ага...точняк...когда СССР Гитлера материалами снабжал,они вроде не воевали...или я чего-то не помню...а вот снабжение через нейтралов катило именно когда США и страны Оси были в состоянии войны...так что и по своим гражданам своими поставками они,получается,фигачили..."но это ничего личного,просто бизнес"(с)

Опубликовано вс, 10/05/2009 - 08:05 пользователем Alexeyghe

Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе, принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [2];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества[4].

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии[21].

Пруфлинк - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 22:58 пользователем fox400

Ё-мойё!Какие тут все америколюбивые...
Касаемо ленд-лиза...После конвоя PQ-17 на длительный срок они прекратились,так что в период Сталинграда и несколько позже,короче,в самый нужный момент,они практически не помогали...
второе,ВСЯ помощь по ленд-лизу составила 4 % от военных расходов...

И ещё,тут катят сказки про "добрую Америку"...прям "империя Добра"...она всё время всем помогает...и ЕЙ,ЗА ЭТО,ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ!!!
Посмотрим...сначала США помогали Антанте,"против германской опасности"...потом они помогали(по плану Дауэса) Германии,против советской опасности,потом опять против германской...всем сразу...потом опять Германии и всем ,против "советской угрозы"...короче,добрые они...щас против терроризму борятся...а может просто помогать в два раза реже...или вообще,просто НЕ МЕШАТЬ...и тогда остальные как-нить сами справятся...;)...и сами Штаты будут не так уставать "в борьбе за МИР!"(с)...и остальным полегче будет...особенно с материальным возмещением благодарности...

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 14:59 пользователем oldvagrant

fox400 написал:
И ещё,тут катят сказки про "добрую Америку"...прям "империя Добра"...она всё время всем помогает...и ЕЙ,ЗА ЭТО,ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЛАГОДАРНЫ!!!
Когда pkn говорит о неблагодарности, то это не о том, собственно, что надо бы слать благодарственные телеграммы Обаме или заказывать благодарственные молебны в честь США. А о том, что у людей бывает естественное чувство благодарности к оказавшему помощь. А когда его нет, этого чувства, а зато есть такое свойство, как неблагодарность, то он кричит - надо еще разобраться из каких соображений мне помогали! И не важно, о США речь, или о фондах, или о Ходорковском - без разницы.

Кстати. Говорить про 4% чохом совершенно неостроумно, сама по себе эта цифра ничего не значит. Может это оптика к орудию? Порох к патрону?

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 16:05 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
Когда pkn говорит о неблагодарности, то это не о том, собственно, что надо бы слать благодарственные телеграммы Обаме или заказывать благодарственные молебны в честь США. А о том, что у людей бывает естественное чувство благодарности к оказавшему помощь..

Тут подмена понятий имет место быть: "Бескорыстная помощь" != "взаимовыгодная сделка".
Про это много раз говорили, но процитрую самое последнее (и мне лично понравившееся).
PredatorAlpha написал:
Была взаимовыгодная сделка. США выиграло в том, что выгребало жар чужими руками, плюс развило промышленность. СССР выиграло в том, что в той ж..пе, в какой он был в 41-м, американская помощь была неоценимой. ... Взаимовыгодная сделка. После этого зачем партнёрам материть друг друга? Другое дело, что никто никому не обязан...

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 18:26 пользователем oldvagrant

kumpelalte написал:
Тут подмена понятий имет место быть: "Бескорыстная помощь" != "взаимовыгодная сделка".
И все же: я о том, что некоторые люди в любой помощи сыщут корысть и обзовут ее сделкой. Это свойство характера, именуемое неблагодарностью.
С точки зрения человека благодарного ситуация выглядит так: Россия благодарна США за помощь техникой и проч., США благодарны России за огромный вклад в победу над нацизмом и проч.

И то, "что никто никому не обязан" вовсе этой благодарности не исключает.

Ах, еще: "Бескорыстная помощь" со стороны государства в сколько-нибудь серьезном размере другому государству в подавляющем большинстве случаев означает безответственность по отношению к собственному народу.

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 06:53 пользователем kumpelalte

oldvagrant написал:
... Россия благодарна США за помощь техникой и проч., США благодарны России за огромный вклад в победу над нацизмом и проч.
И то, "что никто никому не обязан" вовсе этой благодарности не исключает.

Ну если определить это как взаимовыгодное партнерство (союзническиe отношения ) "помощь техникой и проч" в обмен на "огромный вклад в победу над нацизмом и проч", то и спорить вроде не о чем. Если, конечно, не считать, что союзническиe отношения на определенном этапе требуют обязательного выражения благодарности, а не простого признания факта таких отношений и выполнения взаимных обязательств обеими сторонами.
oldvagrant написал:
... Ах, еще: "Бескорыстная помощь" со стороны государства в сколько-нибудь серьезном размере другому государству в подавляющем большинстве случаев означает безответственность по отношению к собственному народу.

А вот с этим не ко мне (см. ниже), я с этим абсолютно согласен.
pkn написал:
Был. Хотя продуктам мозгопромывки российской пропагандой не возбраняется воображать себе всё, что угодно - включая наживу и "business as usual", раз уж вы патологически не в состоянии вообразить бескорыстную помощь.

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 09:04 пользователем igor99

Похоже, под ником yurbox скрывается Борис Моисеев

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 17:30 пользователем yurbox

Рыбак рыбака? Ищете единомышленников?
Успокойтесь, я не ваш. Я не любитель рыбалки.
Но от души желаю вам найти своего рыбака.

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 13:00 пользователем PredatorAlpha

Навеяно вышенаписанным.

Насчёт союзов. Бывают союзы за что-то, бывают союзы против чего-то. Союз СССР с США союз второго типа. В оличии от союза с Англией.
По большому счёту, у США был один враг - СССР. И винить в этом штаты ну никак нельзя. СССР сам, словами Ленина и Сталина, объявил войну штатам, всячески подчёркивая роль США в "мировом капитализме". Штаты только из чувства самосохранения должны всячески способствовать развалу СССР.
То, что США поддержал СССР, только большой плюс США как верному союзнику Британии. Вот это СОЮЗ с большой буквы. А с СССР был союз, так с маленькой буквы. Просто помощь своему врагу, для того что бы выручить союзника.
Да и с чего бы США считать СССР СОЮЗНИКОМ?
СССР всячески клеймило "империализм" и "капитализм" в США и Британии, не скрывая, что ставит целью свержение государственного строя этих государств.
СССР пело всяческие хвалебные речи Гитлеру, всячески нахваливая того.
В тот момент, когда Германия бомбило Британию и топила британские корабли, СССР активно торговало с Гитлером, помогая тому стратегическими товарами.
СССР никак не помогало Британии, попавшей в тяжёлое положение в 39-м.

Так что прежде чем клеймить "плохих" союзников, не мешало бы посмотреть на себя. По большому счёту "яке їхало, таке й здибало". Союзники вполне стоили друг-друга. Это был союз двух врагов, с целью помощи по-настоящему союзной Британии.
Возмущаться непредоставлению технологии пенициллина? А нафига это США?? Ну здохнет в СССР ещё пару лишних миллионов - звиняйте за циническую прямоту - так США как государство только выиграет, ослабив врага. Почему оно должно с этого беспокоиться? Может, вылеченный с помощью пенициллина солдат через пару лет будет "оказывать интернациональную помощь американским трудящимся" убивая американских граждан где-то в Калифорнии?

И ещё. В той цинической войне и СССР и США разыгрывали Европу, ставя на кон то, что наименее дорого. Для США это было сырьё и техника. Для СССР - миллионы жизней граждан. По большому счёту, мне США в этой ситуации более симпатично.

Опубликовано пн, 11/05/2009 - 23:34 пользователем Ulenspiegel

PredatorAlpha написал:
Ну здохнет в СССР ещё пару лишних миллионов - звиняйте за циническую прямоту - так США как государство только выиграет, ослабив врага. [...] По большому счёту, мне США в этой ситуации более симпатично.

Я бы сказал, квинтессенция. Спасибо за хорошо сформулированную мысль.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 02:21 пользователем PredatorAlpha

Очень интересный ход - драть одну мысль с одного абзаца, потом вырезать пару абзацев, потом брать совсем другую фразу, не связанную с первой. Мне кажется, что таким образом Вы можете предписать Вашему оппоненту любую квинтессенцию, которую захотите. Возможно, даже такую, о которой сам оппонент не догадывается.

Как Вы сказали:

Цитата:
Я бы сказал, [...] Спасибо за хорошо сформулированную мысль.

Пожалуйста! :))))

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 03:04 пользователем Ulenspiegel

PredatorAlpha написал:
Очень интересный ход - драть одну мысль с одного абзаца, потом вырезать пару абзацев, потом брать совсем другую фразу,

Резонно. Упрек в "фигурном цитировании" принимаю, последнее предложение в мной процитированном слабо связано с началом цитаты. Приношу свои извинения.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 03:11 пользователем PredatorAlpha

Ulenspiegel написал:
Резонно. Упрек в "фигурном цитировании" принимаю, последнее предложение в мной процитированном слабо связано с началом цитаты. Приношу свои извинения.

Закрыто.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 14:43 пользователем fox400

Круто...и довольно правильно...НО...на вопрос про амерскую музЫку тогда придётся сказать так: "пошли они...в (пииип) и на (пииип)"...это будет очень хорошо и не надо благодарностей...!
И крутить именно НАШУ музыку...не заморачиваясь на "ОБЩЕчеловеческие ценности" ...реализм проявлять пора ВЕЗДЕ...И КО ВСЕМ!

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 15:29 пользователем PredatorAlpha

Почему?
Была взаимовыгодная сделка. США выиграло в том, что выгребало жар чужими руками, плюс развило промышленность. СССР выиграло в том, что в той ж..пе, в какой он был в 41-м, американская помощь была неоценимой. И по большому счету, в коротко и среднесрочном плане СССР от сделки получило гораздо больше, чем США - та вообще могла курить в сторонке.
Зачем после этого в (пииип) и на (пииип) ??? Взаимовыгодная сделка. После этого зачем партнёрам материть друг друга? Другое дело, что никто никому не обязан.
Что касается того, что бы крутить только НАШУ музыку (точнее ВАШУ, я то сам украинский националист) - то это немного признак слабости и комплекса неполноценности, или наоборот - великодержавные замашки. Но естественно, что своей должен быть приоритет.

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 17:14 пользователем fox400

Ээээ...тут вопрос о СОЮЗЕ...если был союз Британии и США ,пусть они свои музоны и играют...а если было ПАРТНЁРСТВО СССР и США,то нафига нам ихняя музЫка...и ссылаться на союз не стоит... типа "ничего личного,просто бизнес"...причём ГРЯЗНЫЙ БИЗНЕС!...ибо тут все вспоминают как СССР помогал Германии(39-41),но забывают как той же Германии(с Гитлером) была неоценимая помощь Англии и Франции(Мюнхенский сговор)...и те же Штаты развивали экономику Германии по плану Дауэса...причём вкладывали нехилые суммы...и за что нам их любить...
И опять же,4% за всю войну этого ленд-лизу...не кажутся такой уж НЕОЦЕНИМОЙ суммой...
А вот если б Штаты и ихние союзнички курили в сторонке...они б с японцами ещё б до 50 года воевали...и то если б СССР японцам не стал помогать...а ведь мог...так что взаимовыгодная сделка состоялась...и благодарности за это дело у СССРа быть не должно...счёт закрыт...
А материть...ВЫ их любите как хотите,а многие покурят в сторонке...;)...не нравятся они многим,как это и не странно...в том числе и мне...
А насчёт только НАШЕЙ...у меня бабушка была хохлушка...шо мне теперь четвертью себя национализмом страдать...;)...и украинские,и русские,и любые другие НАШИ песни и НАШУ музыку,надо в первую очередь играть,но я соглашался даже на НЕМЕЦКО-АВСТРИЙСКУЮ классику...
А вот свинги,это не для ДП...это на концерт...не тот момент...

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 01:01 пользователем ew

fox400 написал:
...А вот свинги,это не для ДП...это на концерт...не тот момент...

Почему нет? Почему какой-нибудь гавот или сарабанду на День победы играть можно, а свинг - нет? Слишком весело? Откуда такое мнение, что праздник должен быть скучым? Нет, я ничего не имею против "немецко-австрийской" музыки, совсем наоборот. Но всему должно быть свое место: на празднике музыка должна быть легкой, а немецко-австрийской место в церкви и в филармонии.
Что касается "нашей" музыки и "наших" песен... Вы, наверное, не в курсе. Наша т.н. "советская" эстрада - это, в сущности, белый свинг, американская музыка, застывшая на уровне 40-х - 50-х годов. В музыке ведь тоже, знаете ли, у нас застой случился. Послушайте того же Кросби или Синатру - отличаются только языком. Те же военные песни, например, "Бьется в тесной печурке..." - великолепно ложится на свинговый ритм, так ее когда-то и исполняли. Это сейчас российская попса и советскую музыку превращает черт знает во что, какой-то зауныный вой с повизгиваниями и бумканьем.

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 01:26 пользователем Ulenspiegel

Ик... безотносительно к идеологической составляющей, ссылочку на классический свинг в MP3 не дадите ? А то я перестал понимать, что это такое, как в том анекдоте про грудную клетку.... :)

Опубликовано ср, 13/05/2009 - 02:05 пользователем ew

Ulenspiegel написал:
Ик... безотносительно к идеологической составляющей, ссылочку на классический свинг в MP3 не дадите ? А то я перестал понимать, что это такое, как в том анекдоте про грудную клетку.... :)

Гм... ну, это смотря что считать "классическим"... "Серенаду солнечной долины" помните? Глен Миллер, Бенни Гудман... белый свинг.
Черный свинг... Каунт Бэйси, Дюк Эллингтон...
Это свинг в моем понимании. Но это сугубо личное мнение человека, который не дотягивает даже до дилетанта :)
Если открыть страницу "джаз" на торрентс.ру, там в прикрепленных темах набор немного другой, взгляните: http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=450. И первый в списке, кстати, именно Синатра.
Здесь: http://jazz-jazz.ru/?action=static&altname=about_jazz Эллингтон и Миллер попали в какой-то "классический" джаз. Туда же, ни к селу, ни к городу, попал Билл Шарп ("Шакатак"), которого я очень люблю, но это уж точно вообще никакого отношения к джазу не имеет.
В общем, решайте сами :)

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 03:18 пользователем RDS-MorDeVolt

Как это ни странно, но во все времена Россия только ПРОИГРЫВАЛА от союзов с Англией, Францией и им подобными.Сослагательное наклонение, но все же...
И если бы Гитлер не стал делать из СЛАВЯНСКИХ народов врага, забыв великолепную фразу одного из величайших германских политиков - "НИКОГДА не воюйте с Россией", и по-настоящему был бы заключен союз Россия-Германия...Нуу на самом деле - мы так ненавидим Германский фашизм именно из-за тех преступлений и зверств, которые они сотворили У НАС. Если бы не это, то союз двух наших держав попросту порвал бы весь "дерьмократический" мир...
Грустно, но почему-то на протяжении всего 20 века в отношении нашей страны сбывались самые негативные варианты развития событий. Начиная с Русско-Японской войны...

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 03:46 пользователем ew

RDS-MorDeVolt написал:
... Если бы не это, то союз двух наших держав попросту порвал бы весь "дерьмократический" мир...
Грустно, но почему-то на протяжении всего 20 века в отношении нашей страны сбывались самые негативные варианты развития событий. Начиная с Русско-Японской войны...

Да, Германии в этом отношении повезло больше, она получила хорошую прививку, и немцы теперь живут как люди. А мы по-прежнему все встаем с колен...

Опубликовано вт, 12/05/2009 - 15:57 пользователем PredatorAlpha

Хочу на ваше обозрение представить мою любимую военную песню.

Если повторяется строчка, то она поётся на полтона выше, чуть громче и как-бы послогам.

Песня:Давно мы дома не были
Авторы: В.Соловьев-Седой - А.Фатьянов

Вступление:
Dm Gm C
Горит свечи огарочек
F
Гремит недальний бой
Gm A
Налей дружок по чарочке
Dm
По нашей фронтовой
D Gm C
Налей дружок по чарочке
F
По нашей фронтовой
Gm A
По- дружески да попросту
Dm
Поговорим с тобой
D Gm C
По-дружески да попросту
F B
Не тратя время попусту
Gm A Dm
Поговорим с тобой
Давно мы дома не были
Цветет родная ель
Как будто в сказке-небыли,
За тридевять земель.
Как будто в сказке-небыли,
За тридевять земель.
На ней иголки новые,
Медовые на ней.
На ней иголки новые,
А шишки все еловые,
Медовые на ней.
Где ёлки осыпаются,
Где ёлочки стоят,
Который год красавицы
Гуляют без ребят.
Который год красавицы
Гуляют без ребят.
Без нас девчатам кажется,
Что звёзды не горят.
Без нас девчатам кажется,
Что месяц сажей мажется,
А звёзды не горят.
Зачем им зорьки ранние,
Коль парни на войне
В Германии, в Германии,
В далёкой стороне.
В Германии, в Германии,
В далёкой стороне.
Лети, мечта солдатская,
Напомни обо мне.
Лети, мечта солдатская
К дивчине самой ласковой,
Напомни обо мне.
Горит свечи огарочек
Гремит недальний бой
Налей дружок по чарочке
По нашей фронтовой
Налей дружок по чарочке
По нашей фронтовой
По-дружески да попросту
Поговорим с тобой
По-дружески да попросту
Не тратя время попусту
По-го-во-рим с то-бой............

Кстати, в первом варианте было напечатано:
Как будто в сказке не были
За тридевять земель.

Т.е. Германия была названа сказкой. Не знаю, полетели ли у кого-то головы.
Тут есть аудио версия.
http://velikvoy.narod.ru/pesnya/5pesn/davno_my_doma_ne_byli.htm

Страницы
X