B172886 «Сталинские репрессии». Великая ложь XX века

Forums: 

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века Я живу в Сибири, и что-то немного встречал репрессированных и их потомков, максимум, так называемых раскулаченных, переселенных сюда. А ведь кричат. что их было миллионы. Миллионы было погибших во время Великой Отечественной , и у нас в каждой второй семье есть родственники погибшие во время войны, а вот в каждой десятой- репрессированых нет! По-моему, под так называеме репрессии попадали руководящие работники, и если сейчас пересажать хотя бы часть нашей бюракратии, то нормальные люди жалеть об этом не будут!

книгоглот написал:
По этому поводу Гитлер сказал: "То, что они объявили войну, еще не значит, что они станут воевать". И ведь не ошибся!

Да-да-да, особенно, когда стрелялся :-)
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Весьма показательно, что ещё до начала Советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика.

Весьма показательно, что СССР в качестве символики использовал красную пятиконечную звезду. И что? Вы вообще историю свастики знаете?

Теперь о ленд-лизе. Действительно, 4-х процентный вклад в военпром СССР трудно переоценить. Тем более что часть поставок шла по принципу "на тебе боже". Не подлежит сомнению факт что союзная помощь много значила для СССР, но утверждать что

Цитата:
Не могли бы продолжать войну - вполне четкая оценка.
весьма трудно. Постараюсь привести пример более доступный Вашему уровню развития: Если человек живет на зарплату в 1000 долларов, то не подлежит сомнению что сможет прожить и на 960.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Действительно, 4-х процентный вклад в военпром СССР трудно переоценить.

То есть вы утверждаете, что Жуков был известный лгун и антисоветчик и понятия не имел о возможностях своей армии? Ну-ну. Вообще если удалить из вашего организма 4% (сердце или половину печени), так вы вряд ли сможете продолжать существование.

Mylnicoff написал:
ZверюгА написал:
Действительно, 4-х процентный вклад в военпром СССР трудно переоценить.

То есть вы утверждаете, что Жуков был известный лгун и антисоветчик и понятия не имел о возможностях своей армии? Ну-ну. Вообще если удалить из вашего организма 4% (сердце или половину печени), так вы вряд ли сможете продолжать существование.

Передергиваем-с. Ну да ладно. В рамках вашей ливерной анологии замечу, что живут люди и без своего сердца. С искуственным. И без половины печени тоже. Запросто. Я знаю, я Хауса смотрел.
Аватар пользователя Mylnicoff

ZверюгА написал:
Если человек живет на зарплату в 1000 долларов, то не подлежит сомнению что сможет прожить и на 960.

Если человеку, чтоб не умереть с голоду, нужно минимум 100 долларов, то не подлежит сомнению, что он не выживет на 96.

Цитата:
Если человек живет на зарплату в 1000 долларов, то не подлежит сомнению что сможет прожить и на 960.

Безусловно. Вот только отдавать надо эти самые 40, а до зарплаты еще две недели...

Кстати. Каждый четвертый выстрел советская артиллерия делала на амеровском порохе. А ведь производство порохов - это всего лишь 0.1% валового продукта в СССР. Какая мелочь.
Каждый четвертый-пятый истребитель - с проклятого Запада. А ведь произоводство истеребилей - не больше, чем пороха по отношению к ВВП.
Интересно, дойдет ли до "товарищей", что не валом меряется польза от продукта?

ZверюгА написал:
Теперь о ленд-лизе. Действительно, 4-х процентный вклад в военпром СССР трудно переоценить. Тем более что часть поставок шла по принципу "на тебе боже"...

че блядь за долбоебизм? какие нахуй 4% "переоценить" и нахуя этот пиздеж? (извиняюсь за мой французкий, но право, нельзя же так нагло пиздеть)
http://lib.rus.ec/s/7867
Михаил Николаевич Свирин, История советского танка
если есть желание - опровергайте Свирина, ищите документы которые военный историк не смог найти, флаг вам в руки
но нехуй бля пиздеть, ZверюгА, без понимания вопроса и доказательств
Аватар пользователя Mylnicoff

«Всего, как считается, доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д».
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEND-LIZ.html
Это далеко не 4%. Особенно по медикаментам и ГСМ. Нет, оппоненты, разумеется, могут сказать, что ГСМ для техники нахрен не нужны, ее можно на себе толкать… И ездить не на автомобилях, а на ишаках. И сократить на треть ж\д перевозки.

«В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности... Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек - каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, оставленных с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты».
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
Ну, сейчас сталинисты заявят, что Красная Армия могла бы победить Гитлера босиком и четыре года не емши...

А как же блондинки ?
К делу. Примем за основу Ваши цифры (16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам;), отметим, что нигде они не превышают 50%, и отменим нелюбимую Вами индустриализацию. Перефразируя Вас, мог ли человек, еле сводящий концы с концами на 1000$, прожить на 40?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А как же блондинки ?
К делу. Примем за основу Ваши цифры (16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам;), отметим, что нигде они не превышают 50%, и отменим нелюбимую Вами индустриализацию. Перефразируя Вас, мог ли человек, еле сводящий концы с концами на 1000$, прожить на 40?

Ну да, без коммунистов ни одна страна в мире не выпустила ни одного танка, самолета, боевого корабля, зенитки, трактора, металлорежущего станка и паровоза. В царской России вообще паровозов не выпускали, первый собрали лично Ленин со Сталиным на субботнике.

И опять же - замечательно! То есть индустриализация была нужна, но как-нибудь сама собой, и без коммунистов ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
И опять же - замечательно! То есть индустриализация была нужна, но как-нибудь сама собой, и без коммунистов ?

Индустриализация во всем мире шла сама по себе и без коммунистов. Или американцам индейцы оставили промышленность, завезенную пришельцами?
В принципе мы можем прикинуть возможности РИ к 1939 году, исходя из темпов ее развития в начале века. Но мне лениво искать, все равно ведь не поверите. Пойду я лучше опять к добрым умным блондинкам. И вас туда приглашаю, покуда oldvagrant не вбил осиновый кол в гроб лженаучных коммунистических представлений об истории.

ыуманно) Пока будете развлекаться с блондинками, подумайте о Франции.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
ыуманно) Пока будете развлекаться с блондинками, подумайте о Франции.

Я буду думать о Швеции и тамошних семейных традициях.

Mylnicoff написал:
... И вас туда приглашаю, покуда oldvagrant не вбил осиновый кол в гроб лженаучных коммунистических представлений об истории.
Леди и чуваки, я начал записывать разные мысли по ведению дискуссии :) по дороге с работы, но поскольку в пятницу я вернулся с нее жа в полночь, как Герман, то особенно конструктивного настроения пока нет. Зато есть нормальные "Paulaner" и даже "Franziskaner", чего и вам желаю. Пусть зеркало пока поотражает еще чей-нибудь сон разума.

Кгхм... После Paulanerа зеркало поутру обычно чудовищ отображает... Ничего, мы еще встретимся! :)

Ulenspiegel написал:
Кгхм... После Paulanerа зеркало поутру обычно чудовищ отображает... Ничего, мы еще встретимся! :)
Мне привезли еще Paulaner'а. :)

Вредитель Вы... Ведь пойду и напьюсь Krušovice, хоть и нельзя...

Ulenspiegel написал:
Вредитель Вы... Ведь пойду и напьюсь Krušovice, хоть и нельзя...
Krušovice я как-то не особенно. Вот бельгийское еще хорошо идет, "Blanche de Bruxelles" с писающим мальчиком на борту.
А клеветать на Благодетеля с пивом-то лучше. Отхлебнешь и как заклевещешь...
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Мне привезли еще Paulaner'а. :)

(завистливо) Вам хорошо. А мне на Медведа клеветать надо...

А зачем вам на Медведа клеветать? Он же полностью ваш. Он ваш даже больше, чем десяток Мыльниковых, пять Антиподов версии 2, и даже больше ваш, чем пкн!

Делает все, как советуют чужие партнеры, сдает государство с улыбкой и причмокивая. В свободное время обличает Сталина и по два часа проводит за компьютером. Идеал.

Аватар пользователя Mylnicoff

Grigoriy написал:
А зачем вам на Медведа клеветать? Он же полностью ваш.

Он очень много пиздит хорошего и ничего не делает.

Mylnicoff написал:
Grigoriy написал:
А зачем вам на Медведа клеветать? Он же полностью ваш.

Он очень много пиздит хорошего и ничего не делает.

Это который же Медведев? Тот что у вас там презиком что ли? Так что он может сделать если ему вован не разрешал? Вот если вован разрешит -- то Медведев обязательно сделает, о-го-го как сделает!

Как так не делает? А ядерный щит кто американцам отдает? Пушкин, что ли? Все идет по плану :(

Ээ-хм... А вы сами-то, простите, мало пиздите и до хера делаете? Нет? Ну так и Медвед такой же.

Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
Мне привезли еще Paulaner'а. :)

(завистливо) Вам хорошо. А мне на Медведа клеветать надо...

А где почитать можно Ваши клеветы ? Я люблю , когда с душой и талантливо ...
Тем более мне этот Медвед тоже не очень как-то .
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Mylnicoff написал:
oldvagrant написал:
Мне привезли еще Paulaner'а. :)

(завистливо) Вам хорошо. А мне на Медведа клеветать надо...

А где почитать можно Ваши клеветы ? Я люблю , когда с душой и талантливо ...
Тем более мне этот Медвед тоже не очень как-то .

"Йоханнесбург дэйли ньюс". Я уже писал в соседней теме.

От облом . А я люблю сочную такую клевету на русском . Или прикалываетесь ?

Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Или прикалываетесь ?

Проницательный вы. Почитать сможете, только если живете в одной области со мной. Но тогда бы вы не спрашивали, какая газета.

Mylnicoff написал:
... Почитать сможете, только если живете в одной области со мной. Но тогда бы вы не спрашивали, какая газета.
А мы уж подумали, что Вы одного цвета с котиком.:)

А отсканить, и на Либрусек залить - слабо ?

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
А отсканить, и на Либрусек залить - слабо ?

Котика?

Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
А отсканить, и на Либрусек залить - слабо ?
Котика?
А в юзерпике разве не евонный скан?
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Ulenspiegel написал:
А отсканить, и на Либрусек залить - слабо ?
Котика?
А в юзерпике разве не евонный скан?

Может, сэр Тиль хочет большого котика. Щоб глазища во весь экран моргали.

Mylnicoff написал:
forte написал:
Или прикалываетесь ?

Проницательный вы. Почитать сможете, только если живете в одной области со мной. Но тогда бы вы не спрашивали, какая газета.

Согласен увидеть на почте . В электронном виде . Клянусь не цитировать без разрешения :)
Аватар пользователя Mylnicoff

forte написал:
Согласен увидеть на почте . В электронном виде . Клянусь не цитировать без разрешения :)

Я на домашнем компе не храню газету в электронном виде. Есть на редакционном архивы. Но редакционный к Сети не подключен.

Мдэ . Не судьба приобщиться к высокому искусству . Хех , пойду к текилке приобщусь :(

Mylnicoff написал:
forte написал:
Согласен увидеть на почте . В электронном виде . Клянусь не цитировать без разрешения :)

Я на домашнем компе не храню газету в электронном виде. Есть на редакционном архивы. Но редакционный к Сети не подключен.

Резидент товарищ Ляо был хунвейбин старой закалки, выстоявший еще в битвах времен "культурной революции" и не понимал всяких новомодных веяний. А все непонятное пугает.

Ээх... Не помните, кто сказал , что "жизнь вообще есть штука, для веселья мало приспособленная" ?
Над землей бушуют травы,
облака плывут, как павы.
А одно, вон то, что справа,-
Это я,это я,это я...
И мне не надо славы.

Ничего уже не надо
Мне и тем, плывущим рядом.
Нам бы жить - и вся награда.
Нам бы жить,нам бы жить,нам бы жить -
а мы плывем по небу.

Эта боль не убывает.
Где же ты, вода живая?
Ах, зачем война бывает,
Ах, зачем,ах, зачем,ах, зачем? -
зачем нас убивают?..

Мимо слез, улыбок мимо
Облака плывут над миром.
Войско их не поредело,-
Облака,облака,облака...
И нету им предела!

Ulenspiegel написал:
Ээх... Не помните, кто сказал , что "жизнь вообще есть штука, для веселья мало приспособленная" ?
(привычно чешет в репе) Это вроде Маяковский был. Типа, "планета наша для счастья мало оборудована". ?
О нашел:
Цитата:
Для веселия
планета наша
мало оборудована.
Надо вырвать радость
у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Последние две строчки раскрывают источник.:)

Хорошо, но - не совсем то.... А впрочем - философский смысл сохраняется. Помнится, процитированное мной говорил какой-то лейтенант в пропотевшей гимнастерке, не то - в промежутке между артобстрелами, не то - перед танковой атакой.
Кстати, а точнее - совсем не кстати. Попался мне как-то на глаза отчет комиссии НКВД по обследованию наших УРов. И одним из пунктов, поразивших меня, было то, что многие огневые точки в них были выведены ниже уровня земли - на склонах оврагов. Памятуя Вашу осведомленность во всяческих капонирах, - существовала ли в фортификации 20-30х такая практика, для продольного обстрела, например, или это действительно пример раздолбайства ?

Ulenspiegel написал:
... существовала ли в фортификации 20-30х такая практика, для продольного обстрела, например, или это действительно пример раздолбайства ?
Х.з. Некопенгаген.
Может это от самолетов?:) Тот же Рудель, помню, описывал, как он пытался уйти от нашего истребителя летя ниже уровня земли вдоль оврага, но тот, на удивление, летя с гораздо большей скоростью, умудрялся каждый заход вписываться в изгибы оврага.

Ну, эта.... Узкоспециализированное сооружение получается. А вообще - ощущение от отчета мерзопакостнейшее. Я, собственно, после него и перестал задавать себе вопрос - "почему укрепления на старой границе демонтировали" :( Я б на месте Сталина не только б Карбышева расстрелял, я б все Инженерное Управление по пояс в землю закопал :(

Подскажете где можно с отчётом ознакомиться ?

Пробегал по ФИДО-эхе ru.military, но был утерян при переходе на другую работу. Примерно 3 года тому назад.

Ulenspiegel написал:
существовала ли в фортификации 20-30х такая практика, для продольного обстрела, например, или это действительно пример раздолбайства ?

Kапониры фланкирующего огня это вроде основной вид долговременных (крепостных) огневых точек, капониры фронтальнoгo огня уязвимы по определению.
Это ещё, по моему, перед первой мировой признавали.
http://www.udisig.org/library/hmelkov_gb/302.html

Ну, насчет "перед ПМВ" - не скажу, но в Финскую мы с этим удовольствием в полный рост сталкивались. Тут другое - если вывести огневую точку на дно оврага (а не рва), то у нее сектор обстрела с .... в общем, маленький получается. Хотя - для обстрела скапливающейся пехоты - самый цимес.

Ulenspiegel написал:
Ну, насчет "перед ПМВ" - не скажу, но в Финскую мы с этим удовольствием в полный рост сталкивались. Тут другое - если вывести огневую точку на дно оврага (а не рва), то у нее сектор обстрела с .... в общем, маленький получается. Хотя - для обстрела скапливающейся пехоты - самый цимес.

Ну это карта нужна с секторами обстрела и возможными путями/временем подхода и зонами возможной концентрации противника. Абстрактно сказать ничего нельзя, вот если есть складки местности, которые не простреливаются и не перекрываются мобильным резервом, это сразу "2" по тактике:-)

nsherbak написал:
Ulenspiegel написал:
Ну, насчет "перед ПМВ" - не скажу, но в Финскую мы с этим удовольствием в полный рост сталкивались. Тут другое - если вывести огневую точку на дно оврага (а не рва), то у нее сектор обстрела с .... в общем, маленький получается. Хотя - для обстрела скапливающейся пехоты - самый цимес.

Ну это карта нужна с секторами обстрела и возможными путями/временем подхода и зонами возможной концентрации противника. Абстрактно сказать ничего нельзя, вот если есть складки местности, которые не простреливаются и не перекрываются мобильным резервом, это сразу "2" по тактике:-)

Зачем Вам "карта", я не пойму?

Отчёт о котором говорит ... этот, как там его... -- это скорее всего отчет об инспекции Киевского УРа который в своё время нашёл М.Н. Свирин. Это конечно не отчёт НКВД (а отчёт именно что инженеоного управления), и ДОТов "ниже уровня земли" там тоже как-то нет. А вот что там есть -- это огромная незавершонка, и особенно по объёмам именно земляных работ: сектора обстрелов не расчищены, и много этих самых пресловутых "складок и перегибов местности", которые и позволили бы противнику впринципе укрыться от огня.

Никаких других отчётов инспекций УРов мне не известно, и думаю я что и НКВД и "овраги" -- это выдумка товарисТча.

Ну а что ДОТы строили без внимания к перегибам - ну так ведь невозможно построить непрерывную линию ДОТов так что бы в она была с идеальными обстрелами для каждого из ДОТов. Равнять нужно местность -- куды ж деЦЦа-то от этого? Ну а объёмы земляных работ при этом конечно поболе чем при ДнепроГЭСе будут.
Ну ещё низкое качество литья бетона, как и самого бетона отмечается. Ну так какой цемент дали -- из такого и лили, что уж там (кто-то отрапортовал что выпустил "марку 600" -- и сдал военным; а что там на деле и 300 нет -- так кого колышит: что вам дали из того и стройте!)

Страницы

X