хола

Я не пойму только одного: кому нафиг нужен платный либрусек?

мы все когда-то пришли сюда потому, что все прочие библиотеки сделались платными, и помогали либрусеку и поддерживали его- потому что он был 'анти' и только по этой причине он стал крупнейшей интернет библиотекой.

платных библиотек- куча, так что - какая теперь разница?

Комментарии

out_come, предали Вас. Да?

Тогда идите и поддерживайте бесплатние ресурсы - разве нет таких?

Аватар пользователя Mylnicoff

Gunner.ua написал:
Тогда идите и поддерживайте бесплатние ресурсы - разве нет таких?

Если автор темы будет поддерживать другие ресурсы так же, как он поддерживал Либрусек, я им не завидую.

Mylnicoff написал:
Gunner.ua написал:
Тогда идите и поддерживайте бесплатние ресурсы - разве нет таких?

Если автор темы будет поддерживать другие ресурсы так же, как он поддерживал Либрусек, я им не завидую.

Обожаю такие посты. В виду последних событий их становится всё больше.
Я довольно давно пришёл на Либрусек. Как Фензин загнулся, так и пришёл. Был тогда очень зол на Литрес, за то что тот уничтожил такую замечательную библиотеку, поэтому атмосфера и идеология ресурса очень понравилась. Это была именно библиотека. Даже не так. Это была Библиотека. Здесь собирались и общались люди, которые любили книги, любили читать. Им было не важно, кто сколько пожертвовал или сделал. Библиотекари хранили и распространяли книги...
А потом начались все эти события. Ну вы все знаете... И внезапно вдруг как-то оказалось, что все те читатели, ради которых строилась и создавалась библиотека, оказались, извините за выражение, говном. Да-да, оказывается, если ты ничего не залил, не вычитал и не пожертвовал, то ты отброс, мусор, а мнение твоё и вовсе ничего не значит и значить не может. Говорит такой человек: "Позвольте, что же вы делаете с нашей библиотекой...", а ему в ответ сразу: "А ты вообще кто такой? Ты говно! Вот сиди и молчи, как и положено говну. А библиотека вообще не ваша, а наша, и мы будем с ней делать что захотим, а не нравится - вали отсюда". Нет, я конечно свалю. Я студент, учусь не в родном городе и живу на 3000-4000 руб в месяц, поэтому, сами понимаете лишних трёх сотен у меня как-то нет. И денег на книги нет. И на сканер. Я понимаю, что вам это всё как бы пофиг. Подумаешь одним дармоедом больше, одним меньше. Только вот я помню время, когда Либрусек был не таким большим, а мы все были просто читателями. Мы сами ругались и спорили с "пейсателями", которые относились к читателям как к отбросам. А теперь посмотрите на себя. Вы же говорите как они. Вот этот хороший читатель - он мне денежку дал. А вот это - говно, он дармоед и крыса, только забирает всё готовое. Забыли уже, как недавно сами были ворами и крысами? Легализовались, теперь и вам можно людей на воров и порядочных делить. Что ж, вперёд! Вы же в конце концов теперь партнёры Литреса, надо, так сказать, соответствовать!

Аватар пользователя Mylnicoff

-Eremite- написал:
И внезапно вдруг как-то оказалось, что все те читатели, ради которых строилась и создавалась библиотека, оказались, извините за выражение, говном.

(абсолютно серьезно) Разумеется, не все. А только две категории:
1) Люди, которые начали очень густо срать в доме, где два года жрали-пили на халяву, и последними словами ругать хозяина этого дома. Вместо того, чтобы, как приличные люди, просто сказать: "Спасибо за прошлое, но теперь нам не по пути".
2) Люди, которые пишут "мы помогали", "мы выкладывали", хотя сами они ни хера не делали. Патологические лжецы, стремящие примазаться к чужому труду, вообще говно - хоть в Сети, хоть в реале.

Ну что же, тогда "Спасибо за прошлое, но теперь нам не по пути". Хотя грустно. Ведь здорово же было, правда? Ещё одно приятное воспоминание, о том, что ушло и больше не вернётся. Ведь те кто говорят: "Переживём, сделаем новую библиотеку, прорвёмся" лукавят. Успокаивают себя. Это ведь было не только и не столько хранилище книг, сколько сообщество людей, объединённых одними взглядами, идеями, одной страстью. И этого больше не будет. Грустно. Очень.

Аватар пользователя Mylnicoff

-Eremite- написал:
Это ведь было не только и не столько хранилище книг, сколько сообщество людей, объединённых одними взглядами, идеями, одной страстью. И этого больше не будет. Грустно. Очень.

Грустно. Очень. Но!!!
Во-первых, ну вот вам лично так уж нужны эти 15% платных книг? Вы же можете просто оставаться на сайте, скачивать другие книги, участвовать в блогах, форумах, писать рецензии и т.д. Сообщество-то пока что тут.
Во-вторых, сейчас только очень ленивый не знает, где при острой необходимости взять эти 15%. Если даже вы очень ленивый, полистайте другие посты в других темах.

Mylnicoff написал:

Сообщество-то пока что тут.

Вопрос дискуссионный.

Аватар пользователя Mylnicoff

Старый опер написал:
Mylnicoff написал:

Сообщество-то пока что тут.

Вопрос дискуссионный.

(уверенно) Нет! Никаких дискуссий! Ибо будь оно не здесь, то и Старый опер был бы там. Ну что за сообщество без опера?!

Mylnicoff написал:
Старый опер написал:
Mylnicoff написал:

Сообщество-то пока что тут.

Вопрос дискуссионный.

(уверенно) Нет! Никаких дискуссий! Ибо будь оно не здесь, то и Старый опер был бы там. Ну что за сообщество без опера?!

Часть подучетного контингента пока здесь еще. Надзор нужон. Глаз да глаз (и третий глаз тоже есть у нас).

Mylnicoff написал:

Во-вторых, сейчас только очень ленивый не знает, где при острой необходимости взять эти 15%. Если даже вы очень ленивый, полистайте другие посты в других темах.

Очень ленивым это не поможет. Им же придётся преодолевать свою лень, они не смогут. Кроме того, коготочек завяз... ну а дальше Вы знаете. На Альде, Фэнзине, Литресе сначала тоже можно было это делать.

Да нет, я прекрасно знаю где достать книги и спокойно могу обойтись без этих несчастных пятнадцати процентов. Просто уже нет той атмосферы. В последнее время заходя на сайт чувствую себя так, будто прихожу в больницу навещать умирающего друга. И ничего не могу сделать, и чем дальше, тем хуже.

Тебя самого от самого себя не тошнит, а, верный ларинец?
Флюродросишь, как Стаканов в запое.

А сам-то что злобствуешь?

От него всех уже тошнит, имхо ;)

Ясный хрен, никому он такой уже не нужен...

И даже более того. Если Либрусек сейчас заявит "знаете пацаны, мы передумали, всё остаётся бесплатным!" - всё равно он идет в жопу, потому что доверие УЖЕ подорвано.

неее это мы идем к Ларину и библиотекарям домой с дробовиками и тайдом

georgijg с пирожком. Жду гандоны приходите.

тем, кто еще не в курсе - http://flibusta.net/ = продолжение бесплатного либрусека

И сказал им Ларин - пшли, надоели вы мне, и пошли они плача, солнцем палимые...

Вспоминается анекдот:

Один Британец заявил во всеуслышанье что продается всё и все. Королева позвала его и спрашивает:
-Ты утверждаешь что все продаются?
Мужик отвечает:
-Да!
Королева: - Даже я?
Мужик: - Даже Вы!
Королева: - Гм. И за сколько, Вы полагаете, можно купить меня?
Мужик, оценивающе оглядев королеву: - 300 фунтов!
Королева возмущенно: - За меня, за королеву Англии, всего 300 фунтов?
Мужик довольно улыбаясь: - Вот видите, Вы уже торгуетесь!

Я к тому что, любой проект достигая определенной популярности, начинает вызывать интерес у дельцов, и хозяин проекта начинает принимать заманчивые предложения. Каким бы он не был принципиальным, сумма в этих предложениях достигает точки когда отказать нельзя.
Это нормальная практика, и кричать о предательстве глупо. Виноваты мы сами, тем что не оказали достаточной поддержки и тем самым подставили хозяина и в большей мере тех кто эту поддержку осуществлял, жертвуя деньги. Платить нужно за все! За просмотр фильма, за прочтение книги, за прослушивание музыки и тд. (Так было всегда. Когда не было интернета мы покупали кассеты, ходили в кинозалы и покупали книги. ) Платить хотя бы за абонемент это единственный выход из ситуации, потому что никто не обязан платить из кармана деньги на поддержание ресурса, дабы мы могли почитать книжку.
Я с пониманием отношусь к администрации в этом вопросе.

Disclaimer! Это мое мнение, и написал я этот пост для того что бы его выразить, а не запустить еще одну скучную дисскуссию, которых здесь навалом. :)

Тут писали уже неоднократно, но я повторюсь. Весь вопрос В ЦЕНЕ. По баксу - платили бы десятки тысяч. По 10 - сумлеваюсь, что и вожделенная 1000 наберется.

Мне кажется рано пока возмущатся,может это хитрый финт ушами и все будут объевреены :))
Ани егудим ани закэн вэхоле

ну, старый и больной понятно... по посту... но почему во множественном числе?..
тьфу...

Во общем проблема раз: при оплате теряется анонимность (банковские переводы, смски и т.п.)
проблема два: в доле куча никому ненужных посредников (держатели терминалов, сотовые компании, банки и т.п.)
проблема три: появится оплата - большая часть народа сбежит - придется увеличивать оплату - еще народ сбежит - и т.д.
проблема четыре: кто у нас там в государстве занимается поиском лиц не платящих налоги? ;) даже если заплатить следующими по списку будут поборники авторских прав имеющих претензии уже к конкретному лицу.
Я в чем то не прав?

А с какого перепуга на другой сайт переадресация! Т.е. так теперь всегда будет? Странно как-то...

За http://flibusta.net/ отдельное спасибо!!!

НУ, попробуем разобраться.

1.Изначально декларировано пиратство как лекарство от копирастии. В принципе, это правильное дело, поскольку электронная библиотека не должна отличаться от бумажной, или, по крайней мере, отличаться не сильно. Что делает обычная библиотека:
- покупает книжку и дает ее всем прочитать;
- копирует книжку или фрагмент по цене, определяемой только издержками на копирование. Авторские не выплачиваются, переформатирование и корректура не выполняются;
- под материальную ответственность выдает не всякую книгу читателю на руки. Иногда по паспорту, иногда под залог, а иногда и денежку небольшую берут, но редко, почти никогда.

В большинстве случаев библиотеки полностью, частично или косвенно профинансированы из каких-то бюджетов. У электронных библиотек подавляющая часть издержек компенсируется безвозмездной (т.е. дагом) и добровольной работой персонала и пользователей. Это позволяет выполнять работы, недоступные традиционным библиотекам, например, ту же вычитку и др.

2.Копирастия приобрела настолько чудовищные масштабы и сопровождается таким идиотизмом, что стала антиобщественным явлением и по разрушительной эффективности заняла достойное место в одном ряду с саботажем и терроризмом. Вызвано это применением принципов авторского права XVIII - XIX веков без учета развития социума, в т.ч. и с полным игнорированием технического прогресса. В России положение усугублается механическим переносом устаревшего зарубежного авторского права в традиционное общество с социализированным интеллектуальным ресурсом.

3.Опасность внедрения забугорного подхода в российское общество состоит в том, что в критические периоды (и даже в стабильной ситуации) страна не сможет никаким способом реализовать совокупный интеллектуальный потенциал. В лучшем случае, может быть востребована сумма некоторых индивидуальных мозгов, не образующая коллективного действия. Это видно на многочисленных примерах деятельности бесталанных реформаторов, включая нынешних. Коллективное же мышление реализовано в преступной среде (включая коррупционную), где авторство распределено. Эффективность таких сообществ общеизвестна.

4.Надо сказать, что при социализме в СССР эти особеннысти были осознаны и был предпринят ряд мер по обобществлению интеллектуальной собственности и по более-менее справедливой реализации авторских прав, включая распределение вознаграждения. Такой подход был значительно более эффективным (хотя, конечно, и не идеальным), чем навязываемый сейчас, поэтому вполне понятно возникновение массового протеста против копирастии.

Поэтому внедрение принудительной абонентсой оплаты, с одной стороны, воспринимается как частичное признание действующего авторского права (коим оно, безусловно, не авляется) и как капитуляция перед копирастами, а с другой стороны - как нарушение обязательств перед пользователями, что ранее было изложено в Декларации сайта.

Пиратских сайтов существует много, к ним, в частности, относятся файлообменники. Формально файлообменники (и почти все хостеры) не отвечают за содержимое пользовательской информации. И правильно делают, иначе к ним можно предъявить претензии за проведение перлюстрации или цензурирования. Многие сайты предоставляют неторопливые бесплатные услуги, а за что получше (почти всегда - это скорость скачивания) надо платить. Основной траффик на скачивании приходится на различное видео; конечно, текстовым библиотекам такие траффики и не снились.

У меня нет иформации, пользуются ли крупные централизовааные библиотеки при формировании своих электронных фондов пиратской информацией. Книг в аутентичных форматах (ДеЖаВю, битовые образы и пр.) в сети много, было бы довольно глупо их еще раз сканировать.

И непонятно само обсуждение вопроса. Если владелец хочет получать деньги, то зачем пользователям это обсуждать - это его право. В конце концов, если человек хочет покончить жизнь самоубийством или хотя бы поломать принадлежащую ему вещь, то зачем его от этого отговаривать. Ну, разве что из-за альтруизма.

При принудительной оплате судьба сайта видится незавидной. Я читаю книжки не с наладонника/ мобилы, а с бумаги, поэтому невозможность скачивать без оплаты форматированные текты мне только немного усложняет жизнь. Я всегда (если, конечно, это останется халявным) его могу откопировать из браузера, а объем последующего редактирования под мою печать примнрно тот же. Другое дело, что исчезнут чуть ли не все пользоватекли, читающие с экранчиков, а вместе с ними - и персонал. Должно случиться что-то, напоминающее судьбу Альдебарана или Фензина.

Вопрос о компенсации расходов владельца должен решаться им самим. Насколько я понял, обсуждение о способах такой компенсации и ее размере владельцем не инициировалось. Это его право; в конце концов его имя войдет в анналы этих интернетов и пиар когда-нибудь должен закончиться. Вполне достойные действия.

ЗЫ:Чтобы не распыляться. Тут в параллельном топике идет обсуждение сюжета из круглосуточных "Вестей". Надо не забывать, что сюжеты от показа к показу корректируются. В частности, в том варианте, что я видел, отчетливо упоминалась Флибуста. А в приведенном видеоролике этого уже нет.

Всем успехов.

А можно ссылочку на новый ролик, где Флибуста уже не упоминается.

mihailovich2 написал:
А можно ссылочку на новый ролик, где Флибуста уже не упоминается.

А я это по телевизору видел. А записали ролик, наверное, на более позднем показе, где про Флибусту уже вырезали.
Аватар пользователя Mylnicoff

zzy33 написал:
А я это по телевизору видел. А записали ролик, наверное, на более позднем показе, где про Флибусту уже вырезали.

В ролике, ссылка на который выложена на Либрусеке, Флибуста фигурирует.

Mylnicoff написал:
В ролике, ссылка на который выложена на Либрусеке, Флибуста фигурирует.

Да, на экране. Но, кажется, была и в закадровом тексте. Впрочем, теперь не уверен....

Спасибо, толково изложено.

Грустно...

Уважаемые возмущенные! Вам ещё не надоело распинаться? Оно ведь это- моя ишак- хочу е.. , хочу еду!
А ещё можно вспомнить польское решение еврейского вопроса.
Мда. Чукча не писатель однако, надоело просто одно и тож читать!

Хоть шибко грамотные и приводят вумные причины поведения Ларина,но сложно не заметить,что нас банально предали.Как специалист по маркетингу,дам прогноз-на сайте останется меньше 10% пользователей.И не только из-за денег,я например идейный пират и таких много.Осваивайте зеркала!!!

Обидно, досадно но ладно. Пойду искать халявы в другом месте.

и не надоело ли всем окружающим о предательствах вопить? как будто смысл есть. ай да зеркала осваивать и новые библиотеки наполнять...

они специально для этого регистрируются, что бы тут же громко хлопнуть дверью

X