JayK про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары, О войне) 30 11
Читал мемуары Кожедуба, Покрышкина, Хартмана ну и вот это. Что сказать если хартман со своим "атаковал сверху на скорости 1 заход, засчитал "сбитого" и драпать", просто мерзостный урод и трус, посади такого в пикировщик - обосрется на, к тому же искренне верящий в светлые идеалы нацизма. Покрышкин подчеркнуто аполитичен, мужик просто воевал за своих, Кожедуб реальный чувак с просто железными нервами, а дежурную политоту скорее всего вставили редакторы, то Рудель это нечто среднее, безусловно храбр, тихоходный небронированный пикировщик, и особенно способ его применения это гарантируют. Потрясающе везуч, линкор Марат тому свидетель, а также то что герой таки дожил до конца войны. Мастер своего дела, десяток воздушных фрагов на штуке это нужно очень прямые руки иметь. А еще он на костылях летал, как некто Маресьев.
Про 2000 самолетовылетов, это не дальний бомбардировщик, а прифронтовой, взлетел-отстрелялся-сел дозаправили-взлетел. Так пока не собьют. Так что возможно в натуре 2 киловылета сделал.
Про миллион подбитых танков, ну система учета у них такая "стрелял куда то в сторону врага - непременно подбил". Кроме того на войне и рыбалке принято хвастаться невмерно.
Про политоту, такие как Рудель воевали не за правое дело, не из спортивного интереса, как хартманы, а за своих. А "сделать героя" это один из самых успешных способов пропаганды, отсюда и тысячи танков кресты с подвесками и прочее. Тем более сотни атак в пике это не "он сбросил на 100 тонн бомб на вьетнам с безопасной высоты"

snovaya про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары, О войне) 18 12
В продолжение Ли Бо
В большинстве воюющих стран боевым вылетом считался любой вылет в зону боевых действий, совершаемый по приказу командования. ... Для бомбардировщиков и штурмовиков ВВС СССР боевой вылет засчитывался лишь при подтверждении результатов фотосъемкой, для чего в составе группы выделялся особый самолет.
Так что прямо сравнивать никак нельзя.

Ли Бо про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары, О войне) 18 12
Наш ГГ совершил 2530 вылетов... Остановись прохожий и подумай-2530 боевых вылетов... .Только один пример: наш 566 штурмовой авиационный полк,весьма достойный полк, получивший собственное наименование "Солнечногорский", 13 летчиков Герои, начал свою боевую деятельность 27 ноября 1941 года и закончил 9 мая 1945 года,за это время полк совершил 5761 боевой вылет и потерял 156 боевых товарищей, т.е. за каждые 37 вылетов платил жизнью летчика.Мало доказательств? Дальше не буду ломать копья," думающий и искушенный читатель"- так нас называют в аннотации, сам разберется где охотничьи байки, а где пропаганда и ретуширование нашей великой Победы.

ravager про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары, О войне) 01 02
Во время прочтения только душивший меня смех мешал мне злиться и негодовать. Показательно про тысячи наступавших монголов, и искренняя обида "Нечестно, их же было больше". В общем, воспоминания мальчишки которому шпана из подворотни надрала задницу, и теперь он размахивает кулаками у себя в подъезде. Не сомневаюсь в уровне правдивости написанного, он такой же как и во всех мемуарах, в том числе советских, но выводы правильные автор явно не смог сделать.

noratlas про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары, О войне) 19 01
1. Дед окончил войну в 45 на Рюгене
2. Бабушка с 41 по 45 в санбате от Белоруссии и в конечном итоге до Берлина.
3. Второй дед - партизан, будучи председателем колхоза убит "лесными братьями" в 53 под Брестом.
4. Ненавижу фашизм.
Книга мне была интересна отдельными моментами, касающимися боевого напряжения, некоторыми подходами к ведению боевых действий. Лично я не воспринимаю ее как правдивый документальный труд. Писал человек, сделанный идолом и примером в годы войны, побежденный, учтем линзу пропаганды и т.д. Поучительно другое, причины, из-за которых стали возможны боевые счета (бог с ним, пускай может быть и дутые, но ведь не в разы, согласитесь) Руделя, Хартмана, Гюнтера, Ралля, Новотного и других. В предыдущих сообщениях писали о героизме. Растяжимое это дело. Когда человек сражается за то что верит? У них была своя вера. У крестоносцев своя, у татар и монголов - своя, и т.д. Можно еще душманов в Афганистане вспомнить до кучи. Понятно, что у нас разведчик, а у них - шпион. Я не развивал бы эту тему. Кроме ветеранов и тех людей которые жили во времена войны никто правды сказать не в состоянии в принципе, потому как своими глазами не видел, а лишь читал, или от кого-то слышал.
Кстати ПтАБы применяли как правило по колоннам, а за одиночными танками бывало Илы охотились на высоте 6-10 метров - чтобы стрелять в борт, сосед деда летал на них, рассказывал когда-то.

Antipode2 про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 20 05
Честно не понимаю сыр-бор что разгорелся -- при чём здесь Польша, ОУН, Галичина и СС? Рудель был в СС или в Галичине? Пишите по теме, господа, а ругаЦЦа плиз на форум (благо он есть).
О Руделе лично плоские факты:
(1) летал без обеих ножек -- много таких было?
(2) более 2000 (!!!) боевых вылетов -- в ВВС штурмовикам за 100 вылетов Героя давали автоматически (хоть получили естественно и не все)
(3) Награждён от немцев всеми возможными погремушками -- крест с листьями, мечами и брюличками -- такой набор только у Хартмана ещё был; и в придачу ко всем возможным, поскольку награждать его было уже просто НЕЧЕМ, пришлось для Руделя специальный нагрудный знак выдумывать -- подвесочку золотую с циферкой "2000".
Этого мало что бы осознать что Рудель -- не брехло и не "фантазёр для гитлерюгенда" -- а исключительный боец? Или вы господа думаете что неуважение врага делает честь вашим дедам этого врага победившим?
Про "10%" тоже скажу -- а что Вас удивляет-то? В любом роде деятельности 20% участников делает 80% работы -- а точнее будет сказать "10% делает 90% работы". Так что удивительного-то? У немцев на Ju 87G всего-то была одна команда -- где Рудель и воевал -- так что же удивительного если именно эта команда на этих специальных противотанковых самолётах столь отличилась против танков, и что лично Рудель, выполневший более 2000 лично, и в этой команде был выдающийся? Что необычного в этом видите-то? Василий Зайцев вон тоже завалил ажник 380 человек -- так что же, ставить под сомнения этот результат только потому что "средний пехотинец" и одного-то врага не убил за всю войну? Смешно...
В общем если есть вопросыи возражения -- то проСю на форум, а здесь ругаЦЦа не надо, не надо

Karl-Ieronim про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 20 05
нормальный мемуар. ну прихвастнул хлопец чуток :) но систему взаимодействия между родами войск и что из этого получалось показал не плохо. так что думаю, читать надо. читать, отбросив эмоции.

waRRcan про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 20 05
книжку я не читал, но вот по поводу некоторых высказываний...
для тех кто считает что Союзу есть чем гордится советую почитать на википедии про "Вторжение в Польшу (1939)" и "Польский поход РККА (1939)", "Катынский расстрел" ну и про генерала Власова Андрея Андреевича на закусь.
зы/ помнится на истории в школе (времена СССР) всем втирали что в Котыне расстреливали немцы.
зыы/ я совсем не стремлюсь оправдывать ОУНовцев, но не люблю когда делят только на "черное и белое".

veter про Рудель: Пилот 'штуки' (Биографии и Мемуары) 20 05
Насчет исторической личности, это да, еще есть такая историческая личность - Чикатило! Как-никак 53 доказанных убийства! Впрочем, что там Чикатило, Рудель - вот пример для подражания! Интересно, есть ли среди евреев люди восхищяющиеся фашизмом и "героями" вермахта, как в России? Ведь "достают" же их арабы! Впрочем, евреи для этого слишком сильный и самодостаточный народ, не страдающий садомазохизмом и помнящий прошлое.
Есть занимательный разговор на счет Юнкерс Ju-87 и Руделя - http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1158830584/33#33

Erlgrey64 про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 20 05
Честно скажу... Зацепило. Специально глянул, максимальная бомбовая загрузка - тонна. Одной бомбой - линкор Марат . Взрыв которой "случайно поймал кинооператор.. "Штука" одноместная была... откуда мальчик... Прочитаю, дальше вопросы задавать буду...
А о прибалтийских и украинских ССовцев...
Приговор вроде и США подписала... СС = преступная организация... Продолжать?
Вот этих Хохлятских дедушков встретить вживую... Спи спокойно дорогой паненков....

St-range про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Если я не ошибаюсь, историческая личность. Линкор потопил все-таки. Но хвастун жуткий.

Ulenspiegel про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Мемуары как мемуары... Типичные для немецкого "среднего начальствующего состава", весьма полезно почитать , вкупе с остальными. Средний "коэффициент рыбака" для таких - 1:6, примерно, в том числе и по объективным причинам.

fуlhtq про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Фигня на постном масле. В книге "Дутые "победы" люфтваффе" о нём и о таких же "асах" подробно рассказывают. И об их "подвигах" тоже.

Barabaka про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Помилуйте, какие же это "хорошие мемуары". Это охотничьи рассказы в чистом виде, при этом охотник - редкий... скажем урод.
Если верить herr-у Руделю, он самолично уничтожил 10% советской бронетехники из всей, уничтоженной Люфтваффе.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/05.dat
Дело в том, что эффективность противотанковых самолетов вооруженных пушками очень невелика: 1. попасть в малоразмерную цель трудно; 2. попасть так, чтобы УНИЧТОЖИТЬ танк (т.е. вызвать пожар или детонацию боекомплекта) - еще труднее. На ИЛ-2 тоже ставились 37-мм пушки для борьбы с танками, есть данные полигонных испытаний. Вероятность поражения среднего танка в ПОЛИГОННЫХ условиях одной атакой - 20-30%. Вот неплохая статья о советских исследованиях эффективности противотанкового вооружения периода ВОВ.
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-03.html
Потому в качестве противотанкового оружия и использовались ПТАБы, дававшие практически 100% гарантию поражения танка.
А боезапас у немецкой 37-мм пушки, по-моему 12 снарядов на ствол - не расстреляешься.
Резюме. Немцы были очень серьезными бойцами, но именно РУДЕЛЬ - п...к и в значительной степени "дутый" герой.
П.С. А НЕ вспомнить о СС Галичина возможности нет?? Или истерика на эту тему - штатный режим для некоторых "поЦреотов"?

DarkShura про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Хорошие мемуары

SimpleTroll про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
А потом по таким книжкам и судят о войне.

NEVOLSHEBNIK про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Почемуто всякие уроды считают, что герои это те, кто воевал, да это так, но ненадо забывать тех кто трудился чтобы этой войны небыло и нетолько этой. Воинственные политеканы оправдывают войны интересами экономики, государства, нации а плотят за это простые люди, наши матери, жены, сестры, дети. Stager в той войне проиграли все, кроме сша, патриотом какойбы ты страны не являлся, помни смысл имеют только люди , их жизни.
З.Ы. Читать воспоминания бравых ветеранов хорошо в кресле, с чашкой чая в руке. В окопе , вкотором по колено воды а температура около нуля будет не до этих воспоминаний.

veter про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Stager, где воевали твои деды - в составе дивизии SS "Галичина"? А может в составе прибалтийских дивизий SS? Ты, падла, смеешь писать на русском языке, что немецкий фашисткий летчик, пилот пикирующего бомбардировщика Юнкерс Ju-87 "Штука" это выдающийся герой и искренний патриот? Скольких людей он убил, чтобы стать таковым, он об этом не написал? Его "коллеги", обслуживавшие душегубки Gaswagen'ы, для тебя тоже герои?
Есть занимательный разговор на счет Юнкерс Ju-87 и Руделя - http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1158830584/33#33
Всем, кроме Stager'а и других поклонников фашизма, читателям Либрусека приношу искренние извинения за ругань.

Stager про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 19 05
Замечательная книга замечательного лётчика. Выдающегося героя и искреннего патриота.
Написано довольно живо и читается легко. Конечно, обстоятельства написания наложили отпечаток (в плену особо не распишешься), но атмосфера и обстоятельства войны вполне переданы.

SkifAlef про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 18 05
Набор сказок для гитлер-югенда. Такой фантазер Ули, такой фантазер...

Kiev1971 про Рудель: Пилот «штуки» (Биографии и Мемуары) 10 05
Кто хочет почитать воспоминания настоящего нациста - они перед Вами! А с другой стороны - мужественный, профессиональный летчик, прекрасный товарищ и командир. Тем больше слава наших дедов, которые смогли победить!