Культурологический шок в г.Владивосток
Опубликовано ср, 03/06/2009 - 08:50 пользователем BobberRU
Имел я тут неосторожность, при посещении славного г.Владивосток, прочитать объявление. Объявление гласило, что по адресу бла-бла-бла, проходи фотовыставка посвященная сорокалетию вооруженного конфликта на о.Даманский. Я, воодушевленный тем, что герои пограничники не забыты, начинаю разыскивать это здание. Зданием оказывается краевой краеведческий музей. Хороший музей. Мне понравился. Потом я добрался до зала посвященного пограничным войскам и увидел там работающий телевизор, три ряда кушеток и фильм на (!) китайском языке! Немного удивился, но решил, что наши сеют вечное среди китайцев - показывают как мы им надрали Ж... Но, к моему удивлению, по кадрам быстро стало понятно, что фильм про то, как китайцы нас "сделали как сынков" на этом самом острове. Жуткая постановочная, черно-белая съемка.... но в общем, для обывателей любого происхождения сойдет за репортаж с места боев.... Бабушка-смотритель, пряча глаза подтвердила мои опасения по поводу текста фильма..... Вот такие пироги, камрады...
|
|
Комментарии
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Согласен целиком и полностью.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Даманский - так его наш отец нации китайцам вроде подарил? Ну и чему удивляться?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
А ты поживи на Дальнем Востоке - начнешь их понимать. И нужна ли Россия (читай Москва) им или нет. Чем дальше на восток - тем больше злобы.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Не сказал бы что люто ненавидят, но если вдруг исчезнет Москва вряд ли кто будет плакать. Имхо Ленинку конечно будет жалко.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Опечатка, или я что-то в новейшей кулинарии упустил?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
В условиях когда ваша Москва забила на Дальний Восток 12 дюймов давно и надолго, и размышляет только над тем как бы поизящнее слить весь дальний восток кому-то с весьма узкими глазами -- по другому и быть не может.
PS: На вопрос "а ты не русский ли?" я лично отвечаю всегда "Нет, не русский -- я сибирский"
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Я кадровый военный и, как хочется думать, не дурак.... Это война. Она уже идет... И мы проигрываем..... Как, что, дорогой "сибирский"... ты уже китаец.... :) Может так и отвечать.... :-D Я не русский! Я китаец! Ну или возрождай Дальневосточную республику.... Тогда сможешь с гордостью говорить: я не РОССИЯНИН! Я ДАЛЬНЕВОСТОЧНИК! Ну а пока ты без роду без племени, будешь считаться китайцем! Как идея?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Войны не идёт. Сливают без войны. Потому что "рыба гниёт с головы"
Это ты без роду и племени -- а я сибирский.
Дальневосточники так и говорят: я дальневосточник.
Возродить республику -- дело хорошее -- Моксва не позволит: им проще слить всё узкоглазым (китайцам, японцам.... только корейцы пока не претендуют...)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Гнусно, блин! очень обидно!!!! Я Россиянин отслужил во Владике 2 года! Вокруг были Русские Россияне! даже мыслей у нас левых не возникало. Но на москву и тогда, почти 15 лет назад бочку катили!!!!! Есть РОССИЯ, а есть, ( скьюзми ) Москва, которая извините,
живет за счет всей РОСИИИ!!! И енто извините ваша, вина, МОСКВИЧИ!!!
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ох-ох-ох... Война уже идёт! Мы проигрываем! Какие слова! Какой пафос! Помнится один из американских военных чинов выпрыгнул из окна своего кабинета с криком "Русские идут!" Ну и что? Они пришли? А истерический запал примерно такой же;)
А насчёт "проигрываем". Так ведь проиграли уже. Проиграли не в войне, а в соревновании двух систем. Проиграли, когда в 1973-м Высоцкий впервые побывав в Зап. Берлине плакал у витрины супермаркета, увидев там несколько десятков сортов колбасы. Нынешняя РФ благополучно идёт тем же лесом. "Вегной догогой идёте, товагищи" (с)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Не забила она, а высасывает соки. Москва в настоящее время - это вампир. И не русские там сидят, а захватчики и коллаборационисты, контрибуцию на запад вывозят ...
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Меня такая ситуация совершенно не удивляет. Более того я склонен считать, что именно китайцы имеющие значительное влияние в мировой экономике и агентов влияния в американской (да возможно и в российской) политике провоцируют противостояние НАТО - РФ, с тем чтобы ударить РФ в спину, подобно тому как Сталин в 1930-е ковал нацистский меч...
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Есть мнение что имеются тенденции в противоположную сторону (США рассматривает возможность науськать Китай)
Как бы там ни было, Москва на Дальнем Востоке якобы уже поставила крест, и всё упирается только в то что бы слить с соблюдением красивой ПОЗЫ
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Про вариант "США науськивает Китай против СССР" я слышу с самого своего рождения. Это старая совдепская брехня, запущенная в оборот с начала 1950-х когда помнится Мао попросил у Сталина ядерную бомбу, а Сталин послал его на..., к... и в... одновременно. Я безусловно допускаю, что в США есть ряд политиков и военных чинов, которые хотели бы натравить Китай на РФ, но как они реально могут это сделать. Экономика США в глубокой жжжж и без всякого мирового кризиса (спад начался ещё в конце 90-х), военная техника Китая наравне со штатовской, агентура достаточно слаба, поскольку в основе государственной идеологии Китая лежит ксенофобская концепция "Поднебесной". США нечем заинтересовать Китай, с другой стороны Китай может скупить Штаты на корню. Но при этом Китай врядли интересуют заокеанские территории, уж слишком они далеки от Китая, Китай с большим трудом переварил даже Аомынь и Сянган, а даже Тайванем овладеть не получается никак. С другой стороны большую выгоду представляют соседние с Китаем территории, граничащие по суше. Геополитически Китай заинтересован в Сибири и в плане расширения "жизненного пространства" и плане освоения природных богатств этого региона.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
(1) О терминологии -- Вы видимо интеллигент? Я уже чуть ранее объяснял здесь группе интеллигентов что за слово "брехня" в приличных местах в рыло бьют без разговоров, на Кавказе за такое режут (те кто русский понимают), а в местах неприличных делом доказывают кто здесь пёс а кто петух. Так что Вы продолжайте в том же духе -- глядишь и найдётся добрый человек -- покажет и на деле.
(2) Вы видимо присутствовали при разговоре Сталина и Мао? Видимо ночной китайской вазой там интерьер украшали?
(3) Есть плоский факт что своим нынешним экономическим состоянием Китай в значительной мере обязан именно политике экономического благоприятствования со стороны США. И продолжается эта политика как бы не с середины 70-х, то есть вполне себе возможно что как раз с Вашего рождения.
(1) искать союзников -- политика старая как мир
(2) США поставляли Сталину бесплатно оружие в 1941-45 не потому что Сталина вдруг полюбили, а потому что Гитлера они не любили ещэ сильнее.
(3) В отношении СССР и Китая США даже и напрягаться особо не пришлось -- у Китая и без США как бы не с 1960-х (вспомните хоть пресловутый Доманский) с СССР серьёзная конфронтация, и СССР волей-неволей вынужден был держать против Китая (Забайкальский ВО и Дальневосточный ВО) очень даже неслабый контингент, да и ядерное оружие среднего радиуса действия СССР (а затем России) не зря же разрешили иметь по договору о его запрещении.
О-о-о-о-о.... Ржунемогу...
Фактов не спрашиваю -- осозновая уровень "знаний".
Уровень владения вопросм понятен -- далее говорить не о чем.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
1.1. Спасибо за разрешение;) У нас с Вами видимо различаются понятия о приличных местах. Потому как судя по тону и стилистике у Вас кажется два класса и три коридора. Например, для меня слово "интеллигент" не является оскорблением;)
1.2. Мда... Показываете уважаемый и уровень знаний и уровень культуры и уровень владения интернетом на уровне гугла. Погуглите много чего узнаете. Так что учите историю, в ней много чего написано, чего Вы не видели, не слышали. Читая исторические книги вовсе не обязательно быть где-то в прошлом непосредственно и прикидываться ни вазой ни чайником. А если Вы на кума работали, так могли бы свободное время потратить на самообразование.
1.3. Спорный вопрос. Скорее всего удачно проведенным экономическим реформам, благодаря которым Китай избавился от призраков коммунизма (необходимости руководить каждым и кормить каждого в млрдной стране) и массовым производствам, которые привели к дешевизне китайских товаров, чуть ли не до демпинга.
2.1.-2. Скорее совражников;), тех с кем у тебя общие враги. Да именно так и объединились во второй мировой США, Великобритания и СССР.
2.3. Конфронтация СССР - Китай относится к началу 50-х, всё остальное, в т.ч. и знаменитые "последние китайские предупреждения" были продолжением того конфликта. Иного развития событий (и без ядерного вопроса;) тогда ожидать было бы трудно. СССР любил поучать младших братьев, а младшего брата, с армией в 20 млн чел так просто не поучишь ХД
3. Реальный рывок экономики США был в начале 90-х когда начался приток капитала из-под упавшего железного занавеса. Вторая половина 90-х была скорее попытками удержать темп, начинающий падать, что и закончилось в итоге обвалом 2000 г... А удерживать темп пытались потому что американцы уже привыкли жить не по средствам, а надеясь на завтрашние ещё не полученные доходы.
4. Они ориентированы на совершенно разные стратегии и тактики ведения войны.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Дитё, о чём с тобой говорить-то?
Советы типа "Иди и погугли и ты там ТАКОЕ найдёшь, ТА-КО-Е!!!!" оставь для себя -- я голыми дефками давно не интересуюсь.
Страшные рассказки про "офигенную китайскую военную технику" (на деле советская лецензионка из того что нам самим уже носить стыдно) и про мериканьский "экономический упадок ажник с 90-х годов" показывают что ты умственно отсталый -- ну так отставай и дальше: мне-то что?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ну раз уж Вы, дедуля, давно стали импотентом, то я Вам подскажу - в гугле можно найти не только голых дефок, но и ещё много-много по-настоящему интересных вещей.
Теперь к делу. О начале кризиса в конце 90-х (примерно 98-99 гг). Одним из аргументов копирастов, которые нападают на ЛибРусЭк было то, что свободное чтение эл.книг приводит к "недополученной прибыли". Когда я более года назад впервые услышал этот аргумент от копирастов он показался мне до боли знакомым. Порывшись в дебрях памяти я вспомнил. О "недополученной прибыли" говорили американские и европейские компании как раз во второй половине 1990-х (97-8-9). Фишка была вот в чём. Когда упал железный занавес люди из "стран народной демократии" кинулись покупать различные цивилизованные товары - компьютеры, жвачки, кока-колу, быттехнику и др. Соответственно прибыли компаний поползли вверх. Компании стали развивать производство, брать кредиты на развитие под будущие прибыли. Ан-нет. Не тут-то было. Любой рынок имеет свою ёмкость (не путайте дедуля с банкой для сбора мочи для анализов;), которая в т.ч. связана и с наличием денег у населения и с рядом других экон. показателей. Получилось, что корпорации не получили ожидаемой прибыли, а денежки-то отдавать надо было. Именно на фоне ожидаемого роста прибылей банки стали выдавать больше кредитов без особых гарантий, что позднее распространилось и у нас;). Это всё закончилось августом 2000-го;) Кстати, в порядке общеобразовательного просвещения: 2000-й год - это ещё конец 1990-х, а вовсе не начало 3-го тысячелетия.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Таак, гопник.
Где у него кнопка?(c)
http://lib.rus.ec/bwlist/black/137163
2 Antipode2:
может быть, вам повезет и мечта всей вашей жизни осуществится: вам наконец-то набьют морду, прибывшие менты добавят по почкам, потом за драку впаяют пару лет полного пансиона (где вам покажут, кто петух), и только после отсидки попадете на ваш любимый Кавказ.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
И тебе, бум надеяться, за левый базарчик кто-нить когда-нить твой поганый язык отрежет
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Так это тот же самый. Только модифицированный ведущими учеными Восточного Туркменистана.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Уважаемый, вот здесь у вас не ошибка и даже не ляп, Россия продолжает расплачиваться за ленд-лиз до 2030 года, это раз, ленд лиз-это не отдача, а передача во ВРЕМЕННОЕ пользование собственных неликвидов с частичной предоплатой ЗОЛОТОМ по американским расценкам это два немцам сасш во всю продавал нефть и прочее(отговорка-частная инициатива некоторых фирм) это три, так что когда начинаешь глубже копать, эти сраные союзнички столько дерьма подложили.
Из интереса СПАМ тармин от тушенки, реклама которой в 30х в сасш клеилась даже в сортирах, а рынки сбыта никто не отменял, ну и на затравку три первые по объёму страны с ленд лизом - Англия(конец войны амба колониям и весь ядерный проект амерам), СССР(Сталин выплатил 800 млрд и послал нах согласно АМЕРИКАНСКОМУ прецедентному праву с учетом расчетов долгов Англии) и.... Бразилия, великий воин с немцами около 750 погибших, а вот Монголию, как НЕ УЧАВСТВОВАВШУЮ в войне в ООН не взяли, про попытку кинуть и СССР на брестон вуд тоже обломилось, типа в счет зачета по ленд лизу, а вот Брежнев и прораб алкаш подписались, так что ленд лиз ДО СИХ ПОР ОПЛАЧИВАЕТСЯ РОССИЕЙ
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Не совсем согласен. Насчёт "неликвидов" сразу сказать сложно, но, во первых, среди поставок было, в т.ч, сырье - взрывчатые вещества, металлы - а это к неликвидам вряд ли можно отнести... Кроме того, если не говорить про самолеты, к примеру (уж больно часто говорят - типа, отдавали морально устаревшие, но, между тем, наши пилоты и на них умудрялись неплохо воевать, и чья это заслуга - пилотов, техников или гениальных конструкторов, без поллитры фиг разберешься), и высококачественное горючее (потому, что его в основном и потребляли эти самые самолёты), то, помнится, чуть ли не 90% используемого армией автопарка к концу войны составляли именно ленд-лизовские поставки. Кроме того, не знаю уж, чем дело кончилось, но сразу же после войны американцы хотели получить деньги не за ВСЕ поставки, а за те, которые не успели использовать и не захотели вернуть... Ну, т.е, война закончилась - технику гоните обратно, что не сгорела, а хотите юзать - башляйте... Как то так :)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Какие нафиг "неликвиды"? Вы что, дегенерату верите? Весь ассортимент поставок постоянно обсуждался и утверждался советскими делегациями -- ничего без утверждения СССР не поставили, ни единой пуговицы.
Совершенно верно, именно так. СССР получил по поставкам кроме материалов военных -- и кучу материалов гражданских. В ассортимент кроме упомянутых автомобилей входили и паровозы, вагоны, рельсы, электростанции под ключ,..... да много чего. США конечно после войны предложили или вернуть или оплатить. СССР естественно отказался. Ну, в этоге сошлись на какой-то смешной цифре.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Как и фсе поЦреоты, Вы просто не знаете и не желаете знать собственную историю: США поставило по ленд-лизу за войну товаров и услуг в СССР на сумму от 11.3 и до 13.4 МИЛЛИАРДОВ долларов. Выплатить же СССР в конце концов согласился менее 800 МИЛЛИОНОВ. То есть порядка 7% от суммы поставленного. Учите матчасть.
Угу, точно -- особенно если учесть что эти "неликвиды" -- специально дял СССР и строили (как например автомобиль Студебеккер)
Пшёл вон
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
" специально дял СССР и строили (как например автомобиль Студебеккер)" - пожалуйста аргументируйте это свое замечание.
"Пшёл вон" - не аргумент.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Чё здесь "аргументировать"? Не только студеры строили для СССР: в 1943-м авиазавод по сборке построили в Иране -- специально дял сборки самолётов для СССР. Дорогу построили через Иран от залива и в советское закавказье. Так что что там студеры -- студеры это пустяк.
Это не аргумент -- это посыл. Рекомендация выйти вон.
Объясняю: мы живём в мире когда любую почти информацию можно проверить за 10 минут не слазя со стула -- в Нете. Это информацию точно проверить можно.
Кем же тогда является ЧМО которое в таких условиях когда всё проверить легко и просто столь нагло врёт людям в глаза? И стоит ли тратить на такое ЧМО время и слова?
Что бы получить хотя бы рудиментарные знания оленд-лизе нужно 20 минут? а за час можно стать экспертом. Так зачем же пытаться в чём-то убедить лживое ЧМО?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Да нет-же, то что Студебеккеры строили для СССР стояло после "неликвиды". У Вас получилось вроде как "возьми Боже, что нам не гоже". Вот я и попросил уточнить: Студебеккер это неликвид изготовляемый специально для СССР?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ни хрена не специалист, но приходилось слышать мнение, что большая часть вооружений Китая - на уровне советского 80х гг... "Достаточно хорошее" - говорил мой учитель, до середины 90х всерьез по долгу службы связанный с этими вопросами... Так что насчёт "наравне" - вы, на мой взгляд, сильно преувеличиваете!!
В целом, вы, конечно, правы, но, на мой взгляд, здесь преобладает не непосредственно "военная опасность", а, скорее, то, что, судя по рассказам друзей и знакомых, происходит сейчас - "ползучая экспансия".
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ну, я собственно уже говорил что хай-тех (авиация, ракеты, танки) в Китае и по сегодняшний день это советская лецензионка из той что нам носить уже и не пристало.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
"подобно тому как Сталин в 1930-е ковал нацистский меч..." - это у вас все на Украине такие "политически грамотные" или так, теория?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
И в Украине и не только в Украине. Если Вам не нравится Суворов, можете ознакомится например со сборником документов и материалов "Фашистский меч ковался в СССР", достоверно не опровергнутый до сих пор...
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ищщо одЫн клоун.....
Что там "опровергать"-то, клоун? Военно-техническое сотрудничество СССР с Германией было в 20-е годы! В 20-е, а в начале 30-х (как раз приход Гитлера к власти) оно фактически прекратилось -- причём было свёрнуто как раз Германской стороной. Так что при всём желании не мог СССр Гитлеру "мечи ковать".
Да и масштабы этого сотрудничества сильно преувеличины: СССР расчитывало получить из Германии кое-какие военные технологии -- но вот немцы почему-то не спешили ими делится. Так и "сотрудничали", воруя друг у друга и держа одной рукой ножи за пазухой.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Antipod2 продолжает отжигать.
Вопрос - куда делись немецкие военные подготовленные в СССР в 30-е годы ?
Ичезли или верно служили Гитлеру ?
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Приумок, во-первых не в 30-е а в 20-е,
а во-вторых ты бы не поленился и привёл бы цифры сколько их подготовили-то -- вот все бы и посмеялись, узнав размерчик "меча".
Ещё раз повторяю для особо тупых: военно-техническое сотрудничество СССР-Германия было фактически свёрнуто ещё до прихода Гитлера к власти, причём инициатива этого свёртывания явно исходила из Германии: ну не собирались они ничем с СССР делиться, а нужда прятаться постепенно у них пропала.
То есть для Германии интерес в СССр был только один -- спрятать подготовку армии от глаз Запада.
СССР же раскатал губу что его держат за равноправного "партнёра" (чего естественно сроду не было) и что он получит в результате современные технологии в танках, авиации и газовом оружии.
Германия такую цену платить совершенно не собиралась, и как тольконужна прятать что-то исчезла, так и свернула "сотрудничество"
"И пошли они солнцем полимы", как обычно
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
1) Смешной меч, даже не меч, а гулькин ххх. Давайте вместе посмеёмся. Только вот когда Вы сравните размеры немецкого меча с которым он собрался на СССР напасть с размером советского меча, вот тут-то и весь смех исчезнет... Это ж надо! Они до Москвы и Сталинграда дошли с таким смешным ма-а-аленьким мечом.
2) Между приходом Гитлера к власти (если у Вас, дедуля, склероз, напомню - 1933) и разработкой плана Барбаросса (1940-й) было 7 лет, в течение которых Гитлер не собирался нападать на СССР, а напротив очень даже мило и душевно поделил Польшу и сопредельные страны, и отметил торжество красного знамени своих отчизн-фатерляндов парадом в Бресте. Да и считать, что у Гитлера в 1934-м были планы нападения на СССР - бред - напасть через Польшу и страны Балтии... Мдя...
3) Насчёт подготовки - полностью согласен. А вот в отношении равноправности партнёрства. Всё же склонен думать, что стороны получили каждый своё (с). Кто кого обманул сейчас и не поймёшь за давностью лет;)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Вы с цифрами дружите или нет? Вот например авиция: в июне 1941-го для нападения на СССР Германия собрала порядка 3000 самолётов. Три Тысячи самолётов -- это значить ТРИ ТЫСЯЧИ пилотов. Сравнить цифры "200" и "3000" Вы сами можете, или это делать за Вас мне?
Это не у меня склероз -- это ты дурачок: я сказал что сотрудничество свернулось к 1932-му. То есть ДО прихода Гитлера к власти. 1932-й год был ДО 1933-го.
Ты не дурацок, ты банально тупой. После прихода к власти Гитлер первым делом банально уничтожил Германскую компартию. Затем чуть позже, в 1936-м году, заключил с Японией (и позже Италией) антикомминтерновский пакт. Против кого сей пакт был наравлен, догадайся-ка осёл? С 1936-го и по 1938 СССР фактически воевал с Германией в Испании.
И только в 1939-м следует крутой поворот политики -- пакт Молотова-Риббентропа.
Запомни хоть слова, прдурок -- будешь перед дефками хвастать.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Может быть в 1920-е советы и пытались получить из Германии военные технологии. ТОлько уже в 39 г. советская техника была лучшей в мире. Когда я говорю о ковании меча я например имею в виду подготовку танкистов, лётчиков, численность которых была ограничена по Версальскому договору, то что советы снабжали легирующими добавками для военной промышленности, когда уже началась блокада Германии. Советские танкостроители приезжая на немецкие заводы просто не могли поверить, что то что им показывают - действительно последние немецкие разработки, потому и думали, что от них что-то скрывают. Что ничего они не скрывали подтвердила война.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Вы не будете возражать если я поржу?
Что там конкретно "лучшего в мире"-то?
Деточка, ты послушайся совета-то: ты прочти внимательно ту книжечку о которой и речь ведёшь, пропусти все завывания но смотри в ФАКТЫ. И убедись что сотрудничество имело место только в 20-х годах и что его масштабы были ничтожны.
Это тебе первый совет. А второй совет -- не треписть про то чего не знаешь -- и не будешь глупо выглядить в глазах девушек.
Сообщею тебе что по Версальскому договору Германия не должна была иметь авиации и танков ВООБЩЕ, и даже разрабатывать их не имела права.
Подготови же в союзе пилотов и танкистов менее 200 штук в каждой наминации. Пишу прописью: МЕНЕЕ ДВУХСОТ.
Для сравнения: в войне с Германской стороны участвовало ок. 60 тыс пилотов (а в СССр их подготовили вообще 130 тыс человек.) Вот и сравни хоть порядок цифр "60 тысяц" и "200 голов".
Деточка? так это ДРУГАЯ немного песенка-то. Это уже не 30-е -- это уже 1940-й и 41-й. Ты не путай одно с другим-то.
У-у-у-у-у.... Узнаю цитаты из "учебника жизни"
То есть своего мозга нету, своих знаниев нету -- но резуна готов постить методом копи-паст ажник страницами.
Извини, родной, но если мне захочется поговорить с резуном то я и с самим им персонально могу -- твоё посредничество в этом процессе мне совершенно не интересно.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Что лучшего в мире. Т-34-ки хватит? Серийный, подчёркиваю СЕРИЙНЫЙ выпуск начался в 1940-м (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34). Тяжёлый бомбардировщик ТБ-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%91-3) и исстребители серии И.
Сравнить 60 000 и 200 смешно. Но разве не эти ли 200 учили последующие 60 000? Или их учили какие-то другие невесть откуда взявшиеся люди?
И что же такого прятали немецкие учёные от советских? Что уникального создала немецкая военно-техническая мысль? Мышонка прятали? Ню-ню;)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Извините, что вмешиваюсь.
Про историю мало что знаю, а про авиацию немного читал. Истребители Поликарпова устарели по итогам войны в Испании. ТБ3 для ВВ2 не годился вообще. Медленный, плохо защищенный. Это не было лучшей техникой.
К лучшей в мире и уникальной можно отнести ИЛ-2.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Конечно, заходите на огонёк. А то тут всё те же скучные лица.
ТБ-3 предназначались для совсем иной войны - для дальних рейдов, после взлёта поднимались на большие высоты и там шли к назначенным целям. Они прекрасно себя показали на Халкин-голе, где базировались на таком расстоянии от вражеских позиций, что были неуязвимы для японцев. В условиях ВМВ они были бесполезны. Однако, разбомбить несколько объектов на подступах к нежно любимым Суворовым Плоешти им всё таки удалось;)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Угу -- дальние рейды ажник на ... 600 км -- именно такой радиус действия был у первых серий.
Ну позже это подняли и накрутили апгрейдами моторов, но по-моему больше 1000 км с бомбами они никогда сделать не могли. Арктические специальные летали на 2500 -- но они-то шли без бомб и у них вместо бомб было топливо. Ну и ни о каких "бальших высотах" говорить там просто смешно: и никогда они дял этого и не предназначались -- потому и открытые кабины.
Угу -- "ужос летящий на крыльях ночи". Интересно мне хоть раз они в степи цель-то ночью нашли? А днём они не летали ибо "дурных нема"
Поскольку у румынов не было ни авиации ни зинитной артиллерии вообще
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ну так вроде для всех открыто, так что you are welcome
Не совсем так. И-16 и в сравнении с Ме-109Е (именно Е) всё ещё смотрелся прилично. Другое дело что ресурс дальнейшего улучшения у И-16 был уже выбран весь где-то к 24 серии, и далее его было уже не удучшить, ну а мессер улучшали ешё несколько модификаций. А сделать что-то взамен Поликарпов не смог, и в первую очередь потому что не было мотора. МиГ-1 который на само деле Поликарповский И-200 -- это же знак отчаяния Поликарпова: он засадил на самоль совершенно неподходяший мотор! Просто другого-то не было.
С моторостроением вообще было швах: те моторы что были -- это была лецензионка, и опять таки весь ресурс апгрейда уже был выбран к 1940-му. А нового всвязи с "изменившейся политикой" не продавали. И друг-Адя мотор БМВ продать тоже отказался сЦука такая.
ТБ3.... ТБ3 был хорош лишь постольку поскольку никто в то время (конец 20-х) бомберы не строил. При отсутствии компетиторов легко быть хорошим. Но если сравнить скажем с пассажирскими самолётами того же периода, то очевидно что ТБ3 -- просто отстой и для 30-х годов.
Редкостная бяка этот Ил-2. Возил кучу брони что резко уменьшало полезный груз. Единственно что в нём хорошего -- довольно прост в производстве: фюзеляж согнули из листа, деревянные крылья пристегнули -- готов самолёт (на 14 боевых вылетов в среднем)
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Нет не хватит. В 1939-м её ещё и не было. Да и в 1941-м немцы 1500 этих "лучших в мире" умудрились банально не заметить. Да и после этого что-то не особо рвались эти "лучшие в мире" на службу брать.
Только не надо опять Резуна цитировать -- не смешно это.
Истребители "серии И" -- это какие же? "И" -- это просто "истребитель". Абревиатура просто. Так какие же именно "лучшие в мире"? ТБ-3 как "лучший бомбер"? Это ка ктот "неуловимый Джо" который неуловим ровно постольку поскольку никому и нафиг не нужен.
Именно что "не эти". Именно что "откуда-то взявшиеся". Идите и учите матчасть: история Люфтваффе вся писана-переписана, и никаких секретов там нет.
Во-первых подготовка велась под занавесом гражданского воздушного флота, во вторых СССР был вовсе не единственным "партнёром".
Да всё буквально прятали. Единственный ощутимый вклад -- завод Юнкерса в Мытищах (в Мытищах? я не ошибся?), где к слову учился строить самолёты и молодой Туполев (именно поэтому его ранние машины настолько похожи на Юнкерсы -- та же идеалогия)
Ну если Вы не в курсе то я-то чем могу помочь?
То-то СССР наровил скупить всё что давали в 1940-м -- с мышами видимо хотел ознакомится.
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Вроде бы, Т-34 и признан лучшим танком 2МВ, нет? Ну, почему их не "заметили" - вопрос, скорее, к военным, чем к конструкторам, возможна, виновата организационная структура, когда танки, кажется, распределялись поровну для усиления пехотных частей? Или ишшо што... :) Ну, а не рвались брать - м.б, большая часть танков доставалась поврежденной? Или боеприпасов не было, к примеру, подходящих...
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Так ведь вопрос "в каакой наминации признан?" То есть смотреть надо по каким конкретно параметрам выбирали лучший.
Т-34 хорош по одному-единственному параметру -- массовость и простота производства. То есть типично российское-советское оружие: "нам побольше и подешевле -- но побольше, побольше".
Понимает какое дело: если Т-34 серьёзно хаять то... просто здесь понимать надо: Т-34 это ... ну как Москвич в сравнении с мерсом. Но вот вопрос -- а могли ли сделать что-то лучше-то? Так вот ответ -- да наверное и нет. Ну а раз так, раз такая вот у нас промышленность, то и остаётся только признать, что для того уровня промышленности и для СССР -- Т-34 прочто чудо.
Да нет, в мехкорпусах все танки были собраны помногу.
Отчего ж? Всё было -- и боеприпасы и танки целенкие. И таки воевали Т-34 у немцев. Просто не устраивал немцев такой танк. Он почти слепой был (немцам это почему-то не нравилсь), очень тесный, и выпрыгнуть из него если что было практически не возможно.
"Утром вызывают в особенный отдел Что же ты собака вместе с танком не сгорел?! Милые товарищи, я им говорю, В следушей атаке обязательно сгорю!"
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Сам дурею, но ув. Antipode2, кажется, прав - во всяком случае, насколько мне известно, сотрудничество СССР и Германии в военной сфере было, во первых, достаточно ограниченным, и говорить про то, что мы сами подготовили на свою голову - не совсем верно; во вторых, действительно было свернуто то ли сразу после прихода Гитлера к власти, то ли вскоре после этого... Точные данные искать лень, но если будет желание - поищу ссылки...
Отв: Культурологический шок в г.Владивосток
Ну точности ради надо заметить что торговлишка-то в 1940-41 была и довольно активная (оборот 400 млн зол марок в год).
Но это ИМХО к "ковке меча" уже не относится -- к тому времени меч уже был откован вполне.
Хотя проблем на свою голову этой торговлишкой всё таки себе набрали
Страницы