Мысли в голове

Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..

Комментарии

Вы правы. Страшно. А может, просто убого...

Я тоже недавно задумывался на эту тему. Вдруг понял, что мы в молодости мечтали кем-то стать (пожарным, космонавтом, милиционером), а нынешняя молодёжь мечтает что-то иметь. Любопытное отличие.
Интересно, это и правда так или у меня просто приступ мизантропии?

Цитата:
мы в молодости мечтали кем-то стать (пожарным, космонавтом, милиционером), а нынешняя молодёжь мечтает что-то иметь
Все так, но это просто общество претерпело определенные изменения: сейчас стать кем-то - это и значит иметь, и ничего более. Просто общество перестало видеть и ценить в людях что бы то ни было, кроме денег, за редкими исключениями. Становятся не потому, что интересно, а потому, что денежно. Увы, даже в сфере творчества наблюдается та же тенденция, уж мы-то на примере авторов книг это видим отлично. Не быть, а иметь! А если быть, то всего лишь быть богатым... :( И не важно, кем... Как говорил кто-то там великий, времена меняются, и мы меняемся вместе с ними...

crossroad написал:
Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..

Хе-хе...

Нет денег -- не женись

Женщины - существа существенно материалистические, и кормиться мечтами они не желают категорически.
И в этом они правы: это "Ваше дело не рожать -- сунул, вынул и бежать" -- а им ДУМАТЬ приходится.
В общем заканчивай-ка разводить девчонок на пустые понты/мечты, а просто помни что "Diamonds are the girl's best friends" (и это -- правильно)

2 Yokozuna
А еще в ваше время трава была зеленее, вода мокрее, а девки моложе... Как сказал кто-то из мудрых - кажется, Моруа? - "Молодежь - это тысячелетнее божество, автор любого опроса получит именно те ответы, которые и хотел получить..." Думается, старики в своем отношении к молодежи - во все времена имеют претензии :)

Главное не мечтать о здоровье - хе-хе , остальное не страшно...

crossroad написал:
Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..
Только не нужно делать неправильных выводов.

Не найду я теперь эту книжку (о мотивации что-то скорее всего), где автор делил людей на психотипы, для которых целью может быть: 1) иметь (обладать); 2) быть (стать); 3) мочь (уметь). (хм. вроде еще что-то было). В соответствии с этими типами люди стремяться стать бизнесменами, политиками, учеными и т.д. Это - объективная реальность, а не мещанство и т.п. И тот, для кого главное мочь, не станет богатым, поскольку деньги не могут быть для него самостоятельной целью.

Жизнь - удивительная штука (банально, но факт).

oldvagrant написал:
Не найду я теперь эту книжку

Она?

sd написал:
oldvagrant написал:
Не найду я теперь эту книжку
Она?
(c сожалением) Нет. Там точно было о мотивации и целеполагании. Надо потрясти свои книжные полки. Может найдется.
Аватар пользователя Mylnicoff

oldvagrant написал:
Там точно было о мотивации и целеполагании. Надо потрясти свои книжные полки. Может найдется.

А книга хоть по соционике или, скажем, менеджменту? А то гуглил-гуглил - именно такой классификации психотипов не нашел. А любопытно.

Mylnicoff написал:
А книга хоть по соционике или, скажем, менеджменту?
Менеджмент.

oldvagrant написал:

Не найду я теперь эту книжку
Это Маслоу
Аватар пользователя Mylnicoff

Послушайте, господа, может быть, слова "задумалась на мгновение" - они ключевые? То есть подумала бы девица чуток больше - придумала бы нечто разумнее. Скоропалительные решения - они того, не всегда такие уж гениальные. Чаще даже наоборот.

Во все времена, хоть сейчас, хоть раньше люди были разные. И менталитет был разный.
Вот я например программист, так сказать "фанатик". Машина, квартира, да и остальные излишества меня как-то не интерисуют, хотя я вполне попадаю под определение "молодежи", и буду попадать еще минимум лет шесть. Был бы свой угол, да возможность творить (в моем случае - программировать). И я не исключение - у меня много друзей примерно моего возраста, разделяюших мою позицию - художники, музыканты да и просто инженеры (в том числе и девушки). Так что тенденция есть, но думаю пугаться здесь нечему)
P.S. Да и не каждый свою мечту сокровенную откроет

Почему нет? Машина - это не роскошь, а средство передвижения. В том числе на природу или в иное место, где можно уже и духовно окормиться. :))

К примеру, мечта о кругосветном путешествии автоматически включает в себя мечту о богатстве. ;)

Lynx9 написал:
К примеру, мечта о кругосветном путешествии автоматически включает в себя мечту о богатстве. ;)

Не-а: мечта о кругосветном путешествии автоматически ИСКЛЮЧАЕТ из себя мечту о богатстве --- ибо те кто путешествуют не зарабатывают денег.

Я знаю кучу народу который проводит жизнь в путешествиях -- живя буквально на "шесть басков в день": зайди например на форум Винского и убедись сам если не веришь

Разговор ни о чем. О чем должна мечтать девушка, о большой и чистой любви, о принце на белом коне, их нет это все иллюзия, только материальные ценности не иллюзорны, может о самовыражении или самоактуализации, этого они могут и не знать, тут главное любимым делом заниматься, но при том чтобы деньги тоже зарабатывались. Это в век романтизма были хеппи-энды с принцами. В 19 веке произошел крах романтизма, который был просто неизбежен. Вспомним Эмму Бовари у Флобера, к чем ее привели мечты о большой и чистой. К смерти-и! Так что если смотреть на девушек, то это мы, мужчины, привели их к тому, что они мечтают о машинах, квартирах, миллиардерах и Рублевке.

sibkron написал:
это мы, мужчины, привели их к тому, что они мечтают о машинах, квартирах, миллиардерах и Рублевке.

А Вы себе не льстите?
(Я уж и не спрашиваю что общего между "квартирой" и "рублёвкой")

Подождите, подождите. А с чего вы взяли что "мы в молодости мечтали кем-то стать (пожарным, космонавтом, милиционером), а нынешняя молодёжь мечтает что-то иметь".

Кто вам такое сказал? Те кто были у власти, те с молодости стремились быть у власти и иметь деньги. А те кто были простые люди, им насаждалась политика - быть кем то, причем с детства.
Для чего, для того чтобы эти профессии были престижными среди народа. Тот же пожарный, мент итд. да это был правильный подход. Но эти не от того, что был другой менталитет. менталитет такой же ,как и сейчас, - обстоятельства другие, и вынуждают сейчас действовать и мечтать более реалистично.
Т.е. и тогда были люди, которые хотели иметь деньги, и мечтали купить машину.
Почему сегодня не мечтают быть пожарниками? Да потому что соц. профессии стали не модные - их перестало пиарить государство.

Есть и сейчас люди которым важен сам процесс, - что-то не материальное. Я подтверждаю мысли DarkDante, т.к. сам являюсь программистом.
да я люблю это делать, я получаю от этого удовольствие, и мне не нужна машина, и большой дом (искренне говорю), я сам выучился с нуля, - высшее обр. у меня не оконченое, - причем гуманитарное. Но я также и понимаю, что мне нужны деньги для жизни, поэтому я и развиваюсь как ЧП, как софт компания.
Вывод - менталитет и люди не изменились, изменились обстоятельства - страна теперь не так заботиться о гражданах как раньше (сюда входит и положительная пропоганда, которая делала людей более сплоченными), поэтому каждый сам за себя и свою семью в целом.

Мда около 6 лет назад когда я заканчивал техникум. У нас одним из последних был экзамен философии. Так вот за пять минут до прихода преподавателя я случайно услышал разговор двух своих одногрупниц. Одна из них жаловалась другой что понятия не имеет что ответить на вопрос о смысле жизни. На что вторая невозмутимо ответила что это самый лёгкий вопрос из всех - если спросят ответишь что женится и нарожать детей, вторая с ней немедленно согласилась. Не знаю как вам но мне тогда стало страшно и противно, особо отмечу не слова о счастье любви и прочих ненужных вещах в их ответе не предполагалось.

Цитата:
Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..

Мне вот интересно другое - как вы ответили на этот вопрос? О мире во всем мире? О счастьте? О чем вы мечтаете?

Для sibkron :
Если люди разучатся мечтать - прогресс исчезнет как явление, так как в творческом процессе, необходим полет фантазии.
Вот представь - если следовать твоим рассуждениям, через сто(двести, триста...) лет люди будут думать так:"Я хочу машину. Денег нет. Так надо ограбить (обокрасть) того придурка который считает меня другом. Это правильно, логично, а все остальное - сопливая романтика."
Конечно, я утрирую, но все равно...
P.S. Это обсуждение хорошо иллюстрирует песня группы Lumen - "Гонка"
P.P.S. Сейчас в голову пришло - просто многие люди стали возводить цель в ранг мечты.

DarkDante написал:
многие люди стали возводить цель в ранг мечты.

В точку!

Вот для меня, например, мечта - путешествовать, а цель - деньги для этого. Чтобы не на шесть баксов день выкручиватся.

Имхо главное различать цель и мечту.

По предлагаемым критериям их нетрудно различить: мечта недостижима. Идеал.
Многие вещи недостижимы именно потому, что их не бывает в природе.
"Счастье для всех, даром"
"Все свободны и у каждого не менее 3 рабов"
Ну и так далее. Представления об идеалах бывают очень даже извращенными. Где-то тут промелькивала мысль, что настоящая (идеальная) любовь без страданий не бывает.
Так что от мечт бывает и вред.

На вопрос ИМЕТЬ или БЫТЬ уже давно дан философский ответ. Первое - для сообщества потребителей, в которое мы стремительно вползаем, второе - для сообщества творцов, которого в истории в чистом виде еще не было, но это и есть та светлая цель, куда должно идти человечеству (лозунг от каждого по способностям - каждому по потребностям - чем плох?). И пока общество не осознает, что взращивание ТВОРЧЕСКИХ личностей его основная задача, мы будем в так называемом постиндустриальном обществе (читай джунглях) СВОБОДНО бороться за выживание.

Ой, мама!!! Восстание живых мертвецов!!!

Уважаемый, не признаетесь - из какой именно пирамиды вы вылезли? :)

Читаю я фсё это и вспоминается мне бессмертный В. Лоханкин:
"Волчица ты тебя я презираю"
"Ты похоти предаться с ним желаешь!"
и опять таки
"Висасуалий Лоханкин и ... мировой творческий прогреСС"

Коль скором мы здесь все читатели, предлагаю почитать, о творчестве в окружении общества потребления - Эроусмит http://lib.rus.ec/b/31220, о смысле жизни Кандид http://lib.rus.ec/b/95149
Offtop по последней книге
в интернет магазине "Ozon" – 13400 р., ОБАЛДЕТЬ. Вот она цена философской мысли, замешанной на сарказме.

пока кто-то мечтает о самореализации, кто-то другой учит, строит, лечит...пока одни мечтают о мире во всем мире, другие усыновляют брошенных детей... пока кто-то мечтает спасти мир - его уже кто-то спас снова...

Согласна с DarkDante. Цель и мечта - разные вещи. Они так же отличаются от желания. По моему мечты нельзя достигать, ее даже нельзя касаться. Да и называть ее тоже нельзя. Просто зачислять что-то материальное на пьедестал мечты... Может я преувеличиваю значение такого слова как МЕЧТА? Может это и вправду просто слово?
oldvagrant хотела бы прочитать эту книгу! Но делить людей на какие-то группы - уже с самого начала допускать ошибку, но сам принцип деления интересен.
"...нынешняя молодежь мечтает что-то иметь" - абсурдно! Молодые умы из века в век были идеалистами и ВСЕГДА стремились к самым высотам! Не стоит винить нынешнее общество в меркантильность молодежи! Ведь есть исключения и мне хочется думать что их не мало. Хотя бы на этом сайте, сайте о книгах не только люди за 50! Я уверена тут многа молодых думающих людей. И прошу вас, не протыкайте иголкой общепринятого мнения, мой воздушный шарик надежды на светлое будущее, которое НЕПРЕМЕННО построит нынешняя молодежь!
Вобщем спасибо за ваши мнения.
P.S. DarkDante : мне из этого альбома(группы Lumen "Мир") больше нравиться "Вся вера и любовь этого МИра" Хотя вот сейчас слушаю Гонку - согласна песня в тему!

Конечно, страшно - это вместо того, чтобы мечтать о перевыполнении сменных заданий и почетном звании Ударника Коммунистического Труда !
О времена, о нравы !

Все правы, но почему-то грустно от возрастающей материализации общества.

А я вот что заметил - тока возникнет где тема, что деньги надо зарабатывать (а не воровать), приносить реальную пользу, а не глубокомысленно "управлять финансовыми потоками", что построение карьеры не является конечным, все оправдывающим смыслом, как тут же появляется десяток весьма агрессивных постов типа: "Ой, мама!!! Восстание живых мертвецов!!! " или "а сам-то ты (далее по контексту)"... Причем все это с такой энергией и искренним чувством...
Это что, древнейшая профессия освоила интернет?

:) Прочитал ишшо раз всю тему - никак не могу понять, каким образом этот топик связан с тем, что "деньги надо зарабатывать (а не воровать)..."? "У кого что болит..." :)

Хотя, вообще то, да, я крайне негативно отношусь к любым высказываниям типа "Приносить реальную пользу..." и поискам конечного всеобъемлющего СМЫСЛА... :) В лучшем случае это - дурость, в худшем - "расслабьтесь, вас сейчас изнасилуют"...

Цитата:
:) Прочитал ишшо раз всю тему - никак не могу понять, каким образом этот топик связан с тем, что "деньги надо зарабатывать (а не воровать)..."? "У кого что болит..." :)

Ну не совсем так, если вы живете в россии, наверняка в курсе, что заработать здесь невозможно, деньги не зарабатываются, а воруются, "осваиваются" и т.п. Собственно вот был топик:

Цитата:

DarkDante пишет:
Для sibkron :
Вот представь - если следовать твоим рассуждениям, через сто(двести, триста...) лет люди будут думать так:"Я хочу машину. Денег нет. Так надо ограбить (обокрасть) того придурка который считает меня другом. Это правильно, логично, а все остальное - сопливая романтика."

Ну да ладно, в чем-то вы, конечно, правы. Собственно суть вопроса такая: а почему нельзя просто сказать, что вот ребята, делать этот мир лучше, приносить людям пользу - это все фуфло, потому как все относительно, даже если взять, например, вегетарианца и обычного человека - вот разные понятия о добре и полезности совсем, не говоря уже про древний Рим и эпоху каннибализма. А вот есть всеобщий денежный эквивалент, вот это и показатель. Пусть пермский депутат Пастухов изнасиловал мальчика при сдаче сельской школы, или красноярский Быков 20 человек закатал в асфальт, но ведь и денег ребята "заработали" - значит к этому и нада стремиться. А там "невидимая рука" все приведет к всеобщей гармонии.
Почему-то повсеместно в подобных разговорах возникают невнятно хихикающие люди (типа вот, посмотрите на уродов) и как-то это уже достает. Скажите уж прямо - да, есть образцы для подражания: финансовый гений Березовский, герой войны Буданов, да "узник совести" тот же. Чего стесняться? Или тупо "не участвуете в дебатах" чтобы "дворовые команды" не возгордились?

Нет, это древнейшая профессия возжелала стать законодательницей мод и властительницей мыслей :)

Ulenspiegel написал:
Нет, это древнейшая профессия возжелала стать законодательницей мод и властительницей мыслей :)

А разве не уже произошло?

А я дачу хочу! Мечта! Причем мало осуществимая, но хочу!

crossroad написал:
Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..

Машину хочет... создать или приобрести? Во втором случае, это всего лишь желание. Или каприз. Или блажь. В зависимости от обстоятельств. На мечту не тянет.

Гм...
Есть вариант.
Если б меня вот так спросили, то я бы отвечать просто не стал. По понятным причинам.
Однако, если бы я расценивал вопрошающего как близкого (в смысле "недалекого") друга, то я бы отделался таким вот убожеством - из следующих соображений:
* такой ответ вполне укладывается в массовую систему ценностей и не вызовет дополнительных вопросов и комментариев;
* мнение сего товарища обо мне меня совершенно не интересует.

- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.
-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.

crossroad написал:
Недавно спросила о подруги - о чем ты мечтаешь она задумалась на мгновение и ответила - машину хочет... Я подумала- странно... Или страшно? Кто из нас прав?..

Хм... А хорошая подруга-то? Русскоговорящая?
X