A32011 Сергей Буркатовский
Опубликовано вт, 16/09/2008 - 04:43 пользователем Ника
Forums: Сергей Буркатовский Пересекаются две книги: Буркатовского "Вчера будет война" и Конюшевского "Попытка возврата". Обе книги интересные, но "Попытка возврата" мне показалось, что намного интереснее. У Буркатовского больше технической стороны в романе, каких то исторических выкладок, но ведь эта книга не научная и не историческая. И почему то герою Конюшевского больше веришь, хотя он как бы Рембо российского разлива. Советую почитать обе книги.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 5 часов
Саша из Киева RE:Этот контрастный мир 7 часов sibkron RE:Международная Букеровская премия (лауреаты) 17 часов Саша из Киева RE:Братья родные 22 часа nehug@cheaphub.net RE:не открывается книга 3 дня nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя sibkron RE:«Македонский роман XXI века 1 неделя sem14 RE:Рассказы Южных морей 1 неделя weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя arkadybi RE:Абонемент 1 неделя babajga RE:Комната в башне 1 неделя Саша из Киева RE:Герои Израиля 2 недели babajga RE:сиреневая звезда 2 недели babajga RE:Сказки Папоротникового Леса 2 недели sem14 RE:вопрос 2 недели sem14 RE:Премия «Небьюла» (Nebula Award) 3 недели Isais RE:Maxima-library - переезд 3 недели Iron Man RE:Курьезы сканировщика 1 месяц Впечатления о книгах
alexk про Еленец: Равновесие [litres] (Боевая фантастика, Детективная фантастика)
07 07 Контробандист " ? Правда чтоле? так прям и издали?
decim про Щепетнёв: Освобождение (Альтернативная история, Социальная фантастика, Рассказ)
07 07 Потыкали ботву носом в нелёгкую реальность, ботва пищит: "мы не ср*м!". Не подозревают убогие, что именно оно за реальность считают и в том признались. Оценка: хорошо
decim про Волина: Точное будущее. Лучшая фантастика – 2024 [сборник litres] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Социальная фантастика, Научная фантастика)
07 07 Сборник хороший, за двумя исключениями. Лукьяненко - исписался в край и уже не может работать даже приманкой. Казаков - нечто, похожее на эссе "про всё хорошее" из далёких 60-х. Остальное хорошо. Социальный пессимизм ……… Оценка: хорошо
polyn про Ивлиева: Триггер убийства [litres] (Полицейский детектив, Триллер)
07 07 Очень удачное знакомство с новым автором. Ивлиева, прежде известная своими сказками, теперь представляет детективы. Ее дебют в этом жанре оказался удачным. Книга увлекательная, легкая и быстро читается. Особенно выделяется ……… Оценка: отлично!
Старший про Поселягин: Док [litres] (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Сказка с очень большими роялями.Оценка неплохо.
udrees про Михайлов: Инфер-9 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Написано хорошо, значительно отличаясь от предыдущих книг серии. По идее, 8-я книга могла стать последней в серии, но добавилась 9-я, где все опять вернулось к истокам. Гоблин Оди снова один, без своих компаньонов, и снова ……… Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Инфер-8 [СИ] (Боевая фантастика, Киберпанк, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
06 07 По идее это была бы достойной завершения серии книга. Вроде бы все сюжетные задания выполнены, плюс самому герою тоже изрядно подрезали крылья, сообщив пакостную весть об его здоровье. Описаний кровавых сцен хватает, как ……… Оценка: отлично!
obivatel про Прозоров: Слово воина (Фэнтези, Попаданцы)
06 07 Не понимаю, как он мог набрать такое кол-во положительных отзывов. До финиша добраться не смог, насиловать себя не стану. Оценка: плохо
Oleg68 про Туомайнен: Фактор кролика [litres] (Иронический детектив, Детективы: прочее)
04 07 Книга понравилась. Действительно не обычно. Присутствует и юмор, и криминал, и любовь. Оценка: отлично!
obivatel про Калбазов: Царство Небесное [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
04 07 Рука-лицо. Дочитать не смог(стопнулся примерно на 20%), сплошное натягивание совы на глобус, при чём многократное. Очень-очень плохо, просто отвратительно. Оценка: нечитаемо
obivatel про Калбазов: Родоначальник [СИ] (Боевая фантастика, Технофэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
03 07 Каждой книге хорошо, а всей серии - отлично! Оценка: хорошо
Alhimik0 про Уэльбек: Возможность острова [La possibilité d'une île ru] (Современная проза)
02 07 Счастье это лишь возможность острова на миг открытого нам вдали холодного равнодушного моря нашей жизни. Жизнь - реальна. Все остальное - нет... Оценка: отлично! |
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Видите-ли, вся штука в том, что историки не занимаются трактовками. :)
Трактовать в нужном ключе исторические факты удел идеологов, по-современному PR-менеджеров.
Удел историков в том чтоб определить исторический факт, доказать его достоверность и по возможности описать.
В остальном - согласен.
Зы
Шутка про интернет - понравилась. :)
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ню-ню. Вам-таки уже можно идти устраиваться в передачу аншлаг, - с руками оторвут.
Наука по определению не есть совокупность фактов. Этого недостаточно. Простой набор фактов науку не создаёт.
Если "историю" считать наукой, нужно признать, что primary need её - найти взаимосвязи между имеющимися фактами, упорядочить их в форме некоторой теории.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Спасибо. Будет оказия - обязательно попробую.
С позволения сказать "теорий" и именно упорядочивание, а ни никак не трактовка с позиций современной морали и этики.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Позволю себе заметить: теория - это и есть трактовка; с какой позиции - это дело десятое, - главное, чтобы в теорию укладывались факты - даже необязательно все факты.
Вы говорите, мне кажется, никак не о трактовке, а об оценке фактов.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
И об этом тоже. Но я не понимаю как обсуждение истории "как есть" укладывается в рамки заданной темы.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Вот с этого места поподробнее.
Мне лично нравится то что я вижу на улицах.
Зашел сегодня в кафе, всё забито, люди просто обедают, хорошо одеты, трезвые, при деньгах, лица хорошие.
Посмотрел на транспорт - подавляющее большинство сравнительно новые машины среднего класса, как везде в Европе. Пошел в супермаркет - отцу продуктов прикупить, разговорился со старушкой, проконсультировала меня по поводу: лучше брать йогурт, сметану и сырки подороже (10 лет назад такие на хлеб просили). Пока стоял в очереди в кассу, посмотрел корзинки - моя самая бедная.
Принес продукты отцу, а он деньги сует, мол пенсия уже 8 тысяч - хватает.
Никогда не слышал про "зверства" ФСБ, c милицией - да - проблемы случаются, живу рядом с общежитием академии МВД, 10 лет вижу курсантов в форме, так сейчас это другие люди, лица, поведение всё другое.
Знакомые бизнессмены жалуются на произвол чиновников, так это тема номер один в СМИ сейчас.
Mylnicoff, по каким улицам мне ходить, чтобы с вами согласиться ?
Единственное обьяснение "Ст. Петербург не вся Россия" возможно приму, но тенденция, однако.
Да, если интересует, моя совокупная зарплата порядка 2500 USD, все друзья и даже жена зарабатывают больше :-(
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Пытаюсь отделить личное впечатление (ну не привыкла я, что Сталин может быть человеком, не то поколение) от сермяжной логики.
Как учили, любое представление о проходит три стадии - тема, антитема, битема. Любим, ненавидим, понимаем. Ленин с Невским все три прошел, Сталин в третью выкарабкивается. И уже очень трудно отличить мемуары от реальности.
Имхо, Конюшевский пишет лучше (и «Отрока» тоже очень люблю), у Буркатовского герой натуральнее.
Сталин у обоих... малодемоничен для меня.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Простите, а Вы не путаете Конюшевского с Красницким?
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
дважды получилось, сорри...
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Тут я с Вами согласен абсолютно.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
не путаю :)
Просто терзают меня смутные подозрения :)
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Э-э... в чём?
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
что это один и тот же человек.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Скорее, лемминги одного вида.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Конюшевский и Красницкий?! МТСС
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Можно расшифровать сокращение?
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Пардон, увлёкся. МТСС - Меня Терзают Смутные Сомнения.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
(игриво). Вот, правил тут... наткнулся еще на одну окончательную и самую правдивую правду о войне
http://lib.rus.ec/b/70700
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
http://lj.rossia.org/users/genosse_u/93055.html
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Это так и есть, но Ваша аргументация заводит куда-то не туда (ИМХО :).
Даже самые жуткие маньяки не были чудовищами из темного леса. Они жили в обществе (в подавл. большинстве случаев) и, внешне, по законам общества. Их характеризовали как нормальных людей, хороших специалистов и проч. Кому-то они и добро делали, несомненно. И какой вывод мы должны сделать из их положительной характеристики?
Гитлер тоже уничтожал сильно скомпрометировавших себя деятелей в партии, боевиков, "перегнувших палку", взяточников, психов и проч. Да еще дороги строил. Вы что, готовы кому-нибудь рекомендовать его методы строительства дорог? Или хотели бы поучаствовать?
Положительные моменты в деятельности Ленина, Сталина, Гитлера специально искать не нужно. Достаточно полистать прессу времен их правления, там все это есть (пусть успехи и добрые дела и гипертрофированы). И с учетом этих положительных моментов формировалась позднейшая общая оценка их деятельности. Чего же мы хотим еще раз пересмотреть?
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
ну да, от противного :)
а нас и не спрашивают.
Мне 37, и я точно знаю, что Сталин плох. И Гитлер тоже.
Чикатило и то лучше. Меня так учили.
Двадцатилетним с хвостиком этого мало.
Они пытаются рассуждать с точки зрения логики.
Наше поколение в ответ орет, что логика тут непричем.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Я Ваш ровесник. И меня учили похожему.
Возможно мои 2 технических образования, позволили пересмотреть подаваемую ранее мне науку и подчинить эмоции логике.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
А что такого им подсказывает логика? Приведите образчик. Интересно!
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
И черт его знает, кто прав.
Это из разряда наименьшего зла и проклятых вопросов
черт бы побрал Россию, все у нее не так, как у людей, - чем либеральней, тем ниже рождаемость.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
В Европе тоже рождаемость низкая.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Это уже политика... Что не слишком-то хорошо на либрусеке. Дам себе волю сейчас, потом постараюсь не увлекаться :)
Логика в том, что либеральная политика с серьезными вызовами не справляется. Для этого нужна соковыжималка - диктат.
Можно поискать цифирь, но, если очень сыро, то за время правления Сталина ВВП вырос раз в тридцать. Страшным напряжением сил и репрессиями. Поэтому мы выиграли эту войну. Демократия пломягче будет и такой цифири дать не может в принципе.
И обратное верно. Люди... надрываются. Для мирного времени лучше демократия.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Да-да-да. Диктат справляется со всеми вызовами! Вот только дОхнет часто, зараза - наверное, от жизнеспособности.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Бу-га-га!
Если учесть что совокупная история демократии вряд-ли наберёт пару веков, то диктатура просто офигенный долгожитель. Прям даже сказочный.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Смех без причины...
На будуще - советую изучить значение терминов "диктатура" и "демократия", а также их происхождение - тогда вы, возможно, перестанете садиться в лужу с таким громким звуком "плюх".
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Угу, а термин "демократия" мы, несомненно, рассматриваем в первоначальной, Платоновской трактовке ? ;)
2Mylnicoff - а я сейча вообще жуткую вещь скажу... Если сравнивать по передовым, а не массовым образцам вооружений, то особого технического превосходства немцев не было. Имеются в виду в первую очередь артиллерия, стрелковое вооружение, авиация. Но проблемы были, и в первую очередь - с внедрением и массовым производством (Федоров, Зайончонковский).
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
[язвительно] и ни в коем случае не включая всякие там res publica, кои суть явная диктатура. В общем, демократия по Ulenspiegel - вещь неизменная в себе со времен Платона.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ага, ага! А вот тогда давайте с терминами определимся сначала. Потому как тут у каждого своя "демократия" и своя "диктатура". И спорим мы, по преимуществу, каждый о своем.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Гм, а для чего ж тогда я взял на себя наглость посоветовать собеседнику изучить значение неких терминов? Наверное, в качестве оскорбления.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ну так и я по злобе душевной Платона вспомнил. Беда в том, что согласованного определения термина "демократия" не существует. Наиболее выразительные, которые я здесь, среди грамотного в общем-то населения встречал, это "ну вот, это как в Англии и США, и всё здорово" и, с другого полюса, "это сволочи-сволочи-сволочи-хррррр" :) Утрирую, конечно, но какой-нибудь вселибрусечный терминологический словарь нам бы не помешал. А процесс его обсуждения оттянул бы флейм от чисто литературных тем....
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ну причем здесь политика? Просто любопытно. Давно не слышал, чего там "говорят дети" :)
Логика, в общем, понятная, хотя и ущербная.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Угу.
А если посчитать обстоятельней окажется что во времена демократии надрыв людской поболей будет, жертвы сопоставимы, а вот проку для общности - несоизмеримо меньше.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Войны с Германией было вообще-то две. После 3 лет 1-й мировой линия фронта была в Белоруссии, Зап. Украине и Прибалтике. "Прогнивший" царский режим как-то так сопротивлялся техническому превосходству немцев. Теперь представим отсутствие гражданской войны с огромными человеческими потерями, особенно в офицерском корпусе, отсутствие волны эмиграции тех же белых офицеров, отсутствие отстрела уже красного офицерства в 37-м...
Почему-то апологеты Сталина забывают, что технический прогресс шел и в капиталистических странах. То бишь с Гитлером воевала бы не царская Россия образца 1914 года, а парламентская образца 1939. В союзе с демократическими Англией и США, где Сталина не было, но они также победили Гитлера, как и СССР. Более того, с гораздо меньшими людскими потерями.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Температура под тридцать девять нужна для больного. И не нужна для здорового.
давайте свою :)
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Сокращение населения страны за время демократии "от царя ЕБН" - от миллиона до полумиллиона в год. Потери всех лет правления демократов в России сопоставимы с военными потерями германии в войне. Оцените температуру, мэм. Также жду вывода, можно ли сравнивать демократического менеджера с Гитлером?
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
ладно, черт с ними, с рассуждениями.
На практике имеем то, что в самых популярных засланцах в 41й последнего времени (Буркатовский, Конюшевский, а к ним и Вадим Давыдов до кучи, - и все, вроде как, неглупые), Сталин отходит от канонического облика.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Не-е-е! Лучше не надо опять.
А с ущербностью я вот о чем - в Ваших терминах: если человека сначала сделать не здоровым, то конечно нужна будет высокая температура. А ежели его предварительно помять, то глядишь и без скальпеля не обойтись. Но если начать смотреть уже на больного, то все формально логично.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Добавим самые высокие в мире темпы развития промышленности в России перед первой мировой.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Эээ... Статистика - вещь лукавая. Относительные темпы - да. Построили в дополнение к одному имеющемуся казенному пороховому заводу еще 2 - вот вам и утроение объемов производства. А по абсолютным объемам не так уж и радужно все выходило, хотя и не так плохо, как утверждала советская пропаганда.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
А в том, что Россия была 5-6 экономикой в мире Вы тоже сомневаетесь? Насколько я помню, это пятое место означало 20-25% от экономики США, 40% Великобритании и процентов 70-80 от Франции и Германии (могу ошибаться, но несильно).
Если б 25-й - то конечно, темпы не имели бы значения.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
По поводу 5-6го места по ВПП - нисколько не сомневаюсь! Каверзный вопрос - а скольких игроков на мировой арене того времени Вы можете припомнить ?
А если сравнивать по объему внешнеторгового оборота ? А по уровню обслуженности ж-д транспортом, пусть хотя бы в европейских губерниях ? А по прочим удельным показателям ? ("на душу населения")
Каюсь, в пылу полемики привел только те параметры, по которым мы отставали даже от Италии по крайней мере в 1.5 раз. Но по абсолютной длине ж-д уступали только США :)
Поэтому и говорю, что статистика - вещь лукавая.
Ю.П. Бокарев, "История развития промышленности России в конце XIX—XX вв."
Достаточно сказать, что если за период с 1887 по 1913 г. добыча нефти увеличилась в 3,4 раз, железной руды — в 4,8 раз, производство соли — в 1,7 раз, спирта — в 1,8 раз, льняной пряжи — в 2,9 раз, то производство портланд-цемента возросло в 46 раз, бензина — в 219 раз, смазочных масел — в 14 раз . Это объясняется эффектом «нулевого уровня» — производство товаров первой группы давно развивалось в России, а к производству товаров второй группы она приступила относительно недавно или (как в случае в бензином) внутренний спрос на эти товары за рассматриваемый период резко возрос. Если рассматривать не процентные отношения, а физические размеры прироста, то картина будет совершенно иной
Абсолютные данные:
по чугуну - 3.9, 5е место, лидер - США, 30.2
по углю - 30.2, 6е место, лидер - США, 450.2 (нет данных по Италии)
Обратите внимание на величину отрыва.
Автор ссылается на A History of the World in the 20th Century by J.A.S. Greenville.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ну да, ну да. Лукавая. И если говорить о показателях на душу населения, то ведь СССР вообще нечем похвастаться (скажем http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm (а современному Китаю? но со своим валом его это душевое производство слабо колышет. Нет?)). Вала было довольно много (вот еще любопытный расчет http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/tema03.php), но на душу населения мы практически просто сохранили дореволюционное отставание от Штатов.
А по валу, кстати, Штаты в начале века и все прочие страны обходили в разы.
Но, опять, обсуждается не точное место России в мировой экономике до революции, а "неимоверный рост экономики СССР под руководством тов. Сталина". Извините за цитату:
Про рост от нулевого уровня (после гражданской) это и про СССР можно сказать. И экспорт полезных ископаемых не Путин выдумал. И даже не Брежнев.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Пардон, исходил из неверной посылки. Просто сейчас стало модным экстраполировать темпы роста предвоенной российской промышленности (1910-1914) на срок до 1го сентября 1939, меня и заколбасило. А так да, мои замечания о "нулевом уровне" и к моторо- авиа- аппаратостроению в годы предвоенных пятилеток отнести можно. Относительный прирост велик, абсолютный уровень, увы..... :(
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Перед Вашей цитатой вот такая фраза Вы его почему то не процитировали "Соединив полученный нами индекс роста ВВП за 1928-1940 гг. с индексом А.Мэддисона за последующий период (и подкрепленный расчетами С.Руохоло и К.Холодилина), мы cмогли рассчитать среднегодовой темп прироста ВВП за весь советский период " да передергивать статистику Вы научились здорово вторая Ваша же ссылка касается в основном среднего индекса размеров. Рекомендую для изучения "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. " а для прочтения и для реального обсуждения произведения г-на Буркатовского посоветовал бы "Великая оболганная война" И.В. Пыхалов
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Ну, десятка два игроков - если говорить о военном плане, а мы ж начали с того, способна ли была (могла быть то бишь) несоветская Россия сопротивляться Гитлеру - я с ходу назову. Турция, Австро-Венгрия, Япония, Китай (там ВВП измерялся едва ли не отрицательными величинами на душу населения, полагаю, но с японцами 12 лет это воевать не мешало). Как бы пролегали границы без Брестского мира? Возможен был бы аналог армии Власова без коммунистического режима?
Вот, кстати, тема так тема для альтернативщиков, а они все в угоду нынешнему курсу партии и правительства диктатора мусолят со всех сторон.
Отв: A32011 Сергей Буркатовский
Тема, безусловно, интересная. Единственное предложение - может, мы с ней в отдельный топик свалим ? А то я понимаю, что "настоящие пираты subj не меняют" :), но уж как-то к Буркатовскому это слабо относится...
Страницы