В Руси и на Украине, блин, достали недофилологи

Как меня достали недофилологи, которые на своём родном не могут написать несколько слов без ошибок. Вот например у них совершенно не удаётся написать "в Украине", их почему-то заносит к ошибочному написанию "на Украине". Поэтому поясню на всякий случай что откуда берётся.

Изначально в русском языке территориальная принадлежность вводилась предлогом "на", что связано с представлениями о нахождении объекта на поверхности земли. Потому и писали "НА РУСИ". Позднее, возможно, в период феодальной раздробленности, а скорее всего позже в 17-18 вв, появились представления о принадлежности к государству как чему-то целому, замкнутому, поэтому стали писать "В РОССИИ". И следуя правилам СОВРЕМЕННОГО русского языка нужно писать:

в Украине, в США, в России,

а не

На Украине, на США, на Руси.

Комментарии

Мы тут на днях с Мыльникофф недоговорили, переношу сюда:

Mishellius написал:
Тогда два вопроса:
1) По-Вашему, Как должна строиться сильная независимая страна?

Mylnicoff написал:
На первый вопрос отвечать долго, и он не по теме.

Ой, как мило. То есть, Вы, политический обозреватель, никогда не писали на эту тему? Созидательные темы в Вашу специальность совсем не входят?
И Вы не беретесь даже тезисно изложить свою позицию, либо дать ссылочку на какую-то из Ваших статей по данной теме? Странно как-то.

Mishellius написал:
2) Вы считаете, что имперское прошлое - причина сегодня корректировать русский язык по требованиям извне?

Mylnicoff написал:
2) Русский язык корректируется постоянно в части написания географических названий. Кот дИвуар - тому пример. А Гана прежде называлась Золотой Берег. А Зимбабве - Родезией... Скажете, испугались требований руководства Зимбабве и этого самого Кота? И Двинск стали называть Даугавпилсом без всяких трений... Какие-то мнения о недопустимости корректировок возникли именно сейчас, в путинскую эпоху. В начале 90-х газеты писали Таллинн, я и тогда там работал и прекрасно это помню. Я с тех пор так и пишу.

А Вы так и не видите, что:
а) Эти названия сменились полностью. Украина же пока не переименовалась в Центровину, или в Восточные Штаты Америки.
б) Слова Гана, Кот дИвуар, Зимбабве и Родезия для русского уха не означают ни-че-го, кроме названия государств. И государства эти никогда не были территорией России. А вот Колывань (Таллин) вообще-то, была. Это часть российской истории.
Если эстонцы теперь судорожно вымарывают у себя эти страницы (как же, русские так и пишут Таллин - никак не переучатся, сволочи) - это внутреннее дело эстонских политиков.
А Вы считаете, что русские должны править свою историю так, чтобы ни одна страна не чувствовала себя бывшей российской территорией? Но в этом сегодня не Россия виновата, это уже их комплексы.
Ну а Ваш пример про начало 90-х говорит сам за себя. Вы вспомнили самое безвольное и бездарное время в современной истории России. И это время Вы ставите в пример правильной политики.

Вы вообще приветствуете смуту, или Вам нужна только импотентная Россия, Мыльникофф? Для чего (кого) Вы пропагандируете, что у России позорная история, и подлежит корректировке извне?

Mishellius написал:
... Для чего (кого) Вы пропагандируете ...

(от души удивляясь): Почему Вы считаете, что свою точку зрения можно иметь только за деньги? Профессиональная болезнь?

pkn, вот такого махрового плагиата (слово в слово) я от Вас не ожидал. Вы хоть своими словами попытались бы выразить. И Вы еще о качестве американского образования когда-то говорили... Кстати, не торОпитесь ли Вы за Мыльникова отвечать?

В том и фишка, что точку зрения Мыльникова я так и не услышал. Как и Вашу, впрочем. Либо стебчики идут, либо шаблончики. Либо вот, еще новшество - прямая цитата из моего поста, выданная за Ваш коммент.
Своя-то логика у Вас есть? Или только изяччные позы?

Mishellius написал:

pkn, вот такого махрового плагиата (слово в слово) я от Вас не ожидал. Вы хоть своими словами попытались бы выразить.

Зачем? Чтобы Вы прикопались к тому, что я искажаю Вашу Великую Мысль?

Mishellius написал:

В том и фишка, что точку зрения Мыльникова я так и не услышал. Как и Вашу, впрочем. Либо стебчики идут, либо шаблончики. Либо вот, еще новшество - прямая цитата из моего поста, выданная за Ваш коммент.
Своя-то логика у Вас есть? Или только изяччные позы?

Дорогой Mishellius, как на духу: после всего, что между нами было сказано - ну не могу я Вас воспринимать серёзно. Не говоря уж о Ваших соратниках.

А логика-то есть, как не быть... с реципиентами вот напряженка. Catch-22...

pkn написал:
Зачем? Чтобы Вы прикопались к тому, что я искажаю Вашу Великую Мысль?

(Почесывая великодержавную репу): Хм, а когда это я Вас обвинял в искажении моих мыслей? Скоммуниздили мысль - это было дело. Но скоммуниздили слово в слово, безо всяких искажений.

Цитата:
Дорогой Mishellius, как на духу: после всего, что между нами было сказано - ну не могу я Вас воспринимать серёзно. Не говоря уж о Ваших соратниках.

Да Вы не переживайте, я не кушаю pkn-ов (это покемоны, что ли?). Резвитесь себе на воле.

А что русские Вашу логику не понимают - ну что ж поделать. Ментальность, все же, очень разная.

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
А что русские Вашу логику не понимают - ну что ж поделать.

Русские - это Вы? А они Вам дали такие полномочия? Я точно не делегировал.

Хе, можно подумать, у самого справка из Департамента Либерализации есть...... Типичный самозванец.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Хе, можно подумать, у самого справка из Департамента Либерализации есть...... Типичный самозванец.

(вспоминает классику) "И ты, Брут, продался большевикам!"
А вам-то зачем этот самый флеймерский орден либо поездка на Селигер в компании лучших бригадников-2009? Вы ж типо солидный человек, можете про птичек писать, про самогонку...

1) Не большевикам, а ответработникам. Классику знать надо :Р
2) Я его Вам торжественно вручу. И вообще - не мешайте, я при исполнении.

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
1) Не большевикам, а ответработникам. Классику знать надо :Р
2) Я его Вам торжественно вручу. И вообще - не мешайте, я при исполнении.

"Другой завернулся в одеяло и начал выкрикивать: "И ты, Брут, продался большевикам!" (Ильф и Петров. "12 стульев. Золотой теленок", Новосибирское книжное издательство, 1957 г., стр. 482).
Вот до чего "исполнение" доводит, пан...
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Мы тут на днях с Мыльникофф недоговорили, переношу сюда:
Mishellius написал:
Тогда два вопроса:
1) По-Вашему, Как должна строиться сильная независимая страна?

Mylnicoff написал:
На первый вопрос отвечать долго, и он не по теме.

Ой, как мило. То есть, Вы, политический обозреватель, никогда не писали на эту тему? Созидательные темы в Вашу специальность совсем не входят?

Писал. Входят. Если вы мне заплатите или переведете на Либрусек определенную сумму, подготовлю и для вас материал на эту тему. Работать бесплатно в угоду хрен знает кому и чему не намерен. Разумеется, если б это было интересно pkn или еще кому из уважаемых мной людей на сайте, сделал бы материал (прежние я не сохраняю). Но они и так знают, как должна строиться сильная независимая страна, причем из более авторитетных источников, нежели моё ИМХО.

"Но они и так знают, как должна строиться сильная независимая страна, причем из более авторитетных источников, нежели моё ИМХО."
По их источникам получится либо сильная страна, либо независимая страна, либо сильные независимые США. Нафиг такие источники!

Аватар пользователя Mylnicoff

Kai написал:
"Но они и так знают, как должна строиться сильная независимая страна, причем из более авторитетных источников, нежели моё ИМХО."
По их источникам получится либо сильная страна, либо независимая страна, либо сильные независимые США. Нафиг такие источники!

А как насчет сильной независимой Великобритании, к примеру. Да и в Швейцарии или Голландии люди живут и вряд ли считают свою страну слабой и зависимой.
А насколько сильна и независима нынешняя Россия, ввозящая из-за границы от 40 до 70% продовольствия и практически всю технику, вы уж сами подумайте. Для примера: если страна сильна и независима, с какого хрена какой-то там американский кризис должен в ней вообще проявляться? Вот в СССР энергетический кризис 70-х был почти незаметен.

Mylnicoff написал:
с какого хрена какой-то там американский кризис должен в ней вообще проявляться? Вот в СССР энергетический кризис 70-х был почти незаметен.

[с постной харей] А это - одно из преимуществ рыночной системы....
Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Mylnicoff написал:
с какого хрена какой-то там американский кризис должен в ней вообще проявляться? Вот в СССР энергетический кризис 70-х был почти незаметен.

[с постной харей] А это - одно из преимуществ рыночной системы....

(c сияющей харей) Да!!! Именно системы, в которой сильных и независимых деталей не может быть по определению.

Товарищ лейтенант, выдайте перебежчику винтовку без патронов - и в строй....

Аватар пользователя Mylnicoff

Ulenspiegel написал:
Товарищ лейтенант, выдайте перебежчику винтовку без патронов - и в строй....

А кто к вам перебёг? Я не спрашиваю, почему патронов нет - это очевидно... А дайте ему красное знамя, пошитое в Китае филиалом американского текстильного концерна - и пущай в атаку всех ведет...

Mylnicoff написал:
Я не спрашиваю, почему патронов нет - это очевидно...
Перебежчиков больно мого.... Причём многие - не по первому разу появляются.
Mylnicoff написал:
пошитое в Китае филиалом американского текстильного концерна

Ну, это вряд ли... А вот звёздно-полосатые made in China - таки да, в историю вошли :)

Сразу видно журналиста. Много слов, да не по делу.
Великобритания, Швейцария, Голландия... Да даже обьединившись они не смогут победить какую - нибудь Северную Корею или Иран без ОМП. А ведь в принципе, это страны третьего мира. Такие они сильные...
Независимые? Великобритания является собачкой США, вместе с Нидерландами входя ещё и в ЕС. Швейцария? Ну да, независима, но не потому, что сильна, а скорее по другим причинам. Опасная больно независимость...
Ну ввозит Россия продовольствие, технику, и что? Неужто, землями приграничными расплачивается или суверенитетом? Деньгами, наверное, а посему - это уже вопросы к с/х комплексу и промышленности, а не к независимости.
А кризис у нас проявился благодаря США и доллару, на который всё было завязано. Опять - таки и что? Это не показатель того, сильная и независимия ли страна.

Аватар пользователя Mylnicoff

Kai написал:
Сразу видно журналиста. Много слов, да не по делу.
Великобритания, Швейцария, Голландия... Да даже обьединившись они не смогут победить какую - нибудь Северную Корею или Иран без ОМП. А ведь в принципе, это страны третьего мира. Такие они сильные...

Великобритания - ядерная держава и прекрасно может справиться с Кореей или Ираном. С Аргентиной в фолклендской войне бритты разобрались походя. А во-вторых, сила не только в мускулах. Валуев походя одной левой уроет всех мировых лидеров. Но они не станут с ним драться, а просто позовут охрану, и те его прикончат. Членство в НАТО - это признак силы, а не слабости. Это значит, что никакая страна третьего мира на тебя не нападет. Хорошие отношения с США - это не признак зависимости, так же как стремление жить в ладах с законом не является признаком слабости по сравнению с бандитом и насильником. Признак независимости - это в первую очередь экономика, позволяющая стране обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Если граждане страны живут как рабы, то им похуй, управляет ими своя элита, презирающая их, или колониальная администрация. И те, и другие - враги. С этой точки зрения нынешняя Россия - страна третьего мира, всецело зависящая от двух труб, не способная прокормить себя, технологически отсталая (за исключением немногих отраслей), вымирающая от алкоголизма, нищеты, повальной коррупции и отвратительной медицины. Да, она способна устроить ядерную войну. А бомж может прикончить академика. Ну и что? Пакистан и Северная Корея тоже способны развязать ядерную войну, а Германия, Япония и Южная Корея - нет. Так что, считать Японию слабой и зависимой по сравнению с Северной Кореей?

"Великобритания - ядерная держава и прекрасно может справиться с Кореей или Ираном. С Аргентиной в фолклендской войне бритты разобрались походя."
Во - во, ядерным ударом только и могут победить... А кто даст - то запускать заряды, пока не запущены вражеские или Лондон не взят КСИРом, к примеру? Современные войны проходят без ОМП. В прямом же бою данные державы (все три) будут разбиты. Не та у них армия, не та... Фолклендские острова в пример не берём. Пограничный конфликт есть частный случай войны, который не отражает всей её сути. Вот если б гордые британцы пошли на столицу Аргентины, тогда да, можно бы говорить о хорошей драке двух держав, где сразу всё видно.
"Но они не станут с ним драться, а просто позовут охрану, и те его прикончат. Членство в НАТО - это признак силы, а не слабости. Это значит, что никакая страна третьего мира на тебя не нападет. Хорошие отношения с США - это не признак зависимости, так же как стремление жить в ладах с законом не является признаком слабости по сравнению с бандитом и насильником."
Членство в НАТО признак того, что:
1.) Страна не может себя защитить
2.) Страна готова подставить своих солдат, отправив их на чужую войну
3.) Страна отрекается части своей независимости в пользу НАТО
Так что это признак слабости отдельной страны так же как членство в ЕС. В такие союзы не от хорошей жизни идут. И уж точно не от хорошей жизни в Великобритании строят отношения с США, гоняя своих солдат по Ираку и Афганистану. Это, кстати, признак силы. Точнее, признания силы США. Дипломатической, экономической, военной и т.д. И разумеется, это зависимость. Вообще у вас логика странная. Хорошие дипломатические отношения - это разумеется не признак зависимости. Но тут как бы не отношения, а конкретные шаги в пользу США. Это и есть признак зависимости.
"Признак независимости - это в первую очередь экономика, позволяющая стране обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Если граждане страны живут как рабы, то им похуй, управляет ими своя элита, презирающая их, или колониальная администрация. " Опять неверно. Гражданам в данном случае вообще насрать на государство при любом раскладе, хоть они живут богато, хоть бедно. И пойдут они за тем, кто им даст побольше пожрать да карманы набить. Патриотизм он или есть или его нет. Если есть - то никогда не похуй, кто управляет, если нету, тогда и пишут "Признак независимости - это в первую очередь экономика, позволяющая стране обеспечить достойную жизнь своим гражданам.". Это не признак независимости, это признак того, что корыто стало одгной из основных гос. ценностей, а страна перешла под внешнее управление другой страны или стран, внушивших этот лозунг.
"С этой точки зрения нынешняя Россия - страна третьего мира, всецело зависящая от двух труб, не способная прокормить себя, технологически отсталая (за исключением немногих отраслей), вымирающая от алкоголизма, нищеты, повальной коррупции и отвратительной медицины. " лозунги не комментирую. Привет Новодворской!
"Пакистан и Северная Корея тоже способны развязать ядерную войну, а Германия, Япония и Южная Корея - нет. Так что, считать Японию слабой и зависимой по сравнению с Северной Кореей?" Да, считать. Да не за ядерное оружие, а за более - менее независимую внутреннюю и внешнюю политику.

Kai написал:
"Пакистан и Северная Корея тоже способны развязать ядерную войну, а Германия, Япония и Южная Корея - нет. Так что, считать Японию слабой и зависимой по сравнению с Северной Кореей?" Да, считать. Да не за ядерное оружие, а за более - менее независимую внутреннюю и внешнюю политику.
Если бы Вы с этого начали, с Вами никто спорить бы не стал. Незачем.
Аватар пользователя Mylnicoff

Kai написал:
А кризис у нас проявился благодаря США и доллару, на который всё было завязано. Опять - таки и что? Это не показатель того, сильная и независимия ли страна.

Вот это как раз показатель. Если все завязано на чужой валюте, о какой независимости может идти речь?

Слушайте, это уже бред. Нефтяной кризис 70-х не сказался на СССР потому, что мы были экспортером нефти и от роста цен выиграли. И вместо того, чтобы налаживать экономику, начали латать бюджетные дыры и компенсировать неэффективность нефтедолларами. Когда в начале 80-х цены на нефть упали, у нас и начался кризис. Сейчас - совершенно похожая ситуация - упали цены на нефть и газ (на газ медленнее, потому что другой принцип ценообразования). Поскольку экономикой никто всерьез не занимался (только говорили), то это сказалось на всей экономике. В пакете к этому - на волне нефтедолларов набрали кредитов: и госкорпорации, и частные компании. Расплачиваться сейчас нечем, потому что кредит недоступен (на западе тоже с деньгами швах - накачивают за счет дефицита госбюджетов).

При чем тут завязка на доллар? Надо прежде всего заниматься собственной экономикой и строить собственную страну: а не почивать на нефтедолларах и бороться с Америкой на эти де самые нефте- (и газо-) доллары.

Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
При чем тут завязка на доллар? Надо прежде всего заниматься собственной экономикой и строить собственную страну: а не почивать на нефтедолларах и бороться с Америкой на эти де самые нефте- (и газо-) доллары.

А "почивать на нефтедолларах" и "завязка на доллар" - это не одно и то же? Я, в общем-то, то же самое и писал - сорри, если коряво выразился. Две трубы добывают для России доллары, на которые приобретается техника и большая часть продуктов питания. О какой независимости и силе может идти речь с такой экономикой?
Аватар пользователя Mylnicoff

gazila написал:
Нефтяной кризис 70-х не сказался на СССР потому, что мы были экспортером нефти и от роста цен выиграли. И вместо того, чтобы налаживать экономику, начали латать бюджетные дыры и компенсировать неэффективность нефтедолларами.

В том-то и дело, что не выиграли. Именно потому, что вместо того... (далее см. Ваше второе предложение). Поэтому я и писал, что не сказался. А мог бы сказаться очень положительно, играй страна по правилам мировой рыночной экономики в то время.

Никакой игриы по правилам рыночной экономики в то время быть не могло в принципе - ни с нашей, ни с ихней стороны. Если вы, впрочем, о реформе системы управления экономикой, то отчасти, наверное, соглашусь. Отчасти - потому что пересматривать отношения собственности, по-моему, необходимости не было. А рынок - не панацея, да и что такое рынок? Под этим теперь понимают что угодно, а самое главное - смешивают модель рыночной экономики с реальной системой, которая по-разному сложилась и функционирует в разных странах. И посмотрите, что Рейган сделал с американской экономикой... Тот кризис, который мы наблюдаем сейчас, должен был произойти еще в 90-е - США спасло только то, что СССР грохнулся раньше.

gazila написал:
Тот кризис, который мы наблюдаем сейчас, должен был произойти еще в 90-е - США спасло только то, что СССР грохнулся раньше.
Не очень внятно, но все равно сомнительное высказывание. Кризисы разного рода - проявление фундаментальных законов природы. Не нужно искать виновных - их нет. Все эти колебания ничем не отличаются от колебаний численности популяций животных, например. Если кризисы того или другого вида и глубины повторяются 2-3 раза в каждые 10 лет, можно догадаться, что любое назначение виновных в кризисе - глупая игра. На картинке показаны далеко не все кризисы - только наиболее серьезные.

Может, стоит начать новый топик? Или не стоит?

Поясню вкратце. Во-первых, назначать можно и нужно - если бы не совершенно ненужная для американцев война в Ираке, нынешний кризис был бы мягче, поскольку была бы меньше нагрузка на бюджет, была бы иная экономическая политика в последние годы. Да, кризис стихиен по своей природе, но стихию можно и нужно регулировать, на Западе накоплен большой опыт в этом плане.

Во-вторых, если коротко, Рейган принял определенный вариант ответа на проблемы 70-х (в частности, деиндустриализация, связанная с частичным отмиранием "старых" отраслей, снижение конкурентоспособности и проч.). Этот ответ, если в грубой и упрощенной форме, состоял в том, что США в основном переключились на роль мирового финансового центра. Происходила накачка экономики деньгами. Два главных инструмента - высокие учетные ставки (соответствиенно приток денег из-за рубежа), которые одновременно еще больше подавляли промышленность, и радикальное расширение числа мелких инвесторов - именно в это время практически каждый американец начал вкладываться в акции. Соответственно, рост финансовых институтов, которые стали доминировать, в экономике, появление новых финансовых инструментов (тех же деривативов) и т.д. Но это вызвало появление своего рода финансового пузыря - много необеспеченных денег и практически нерегулируемые сектора финансового рынка (при этом при Рейгане был вполне сознательно взят курс на отказ от введения регулирования). Новые экономические и финансовые возможности после распада СССР вдохнули в эту систему новую жизнь, но потенциал кризиса никуда не делся - кризис отложился и неизбежно стал еще хуже. Плюс экономическая политика Буша - война, попрежнему отказ от полноценного регулирования финансового сектора, расширение социальных программ (во внутренней политике Буш был скорее ближе к либералам при сохранении неоконсервативной риторики). Ну и там есть еще тонкости. Все радостно кончилось в прошлом году. Началось с рынка недвижимости, но могло и как-нибудь по-другому. В любом случае, неизбежной была волна дефолтов. Схема кризиса похожа на 29 год - рухнула масса переоцененных активов, но контекст отличается тем, что центром кризиса стала не столько биржа, сколько финансовые институты сами по себе. Вина Рейгана и Буша (Клинтон пытался чуть-чуть вмешаться, но ему не очень-то дали) в бездействии власти. Кризис можно было предвидеть и ослабить. Психологически похоже на наши игры с нефтедолларами в 70-е и в нынешнем десятилетии - зачем что-то менять, если и так хорошо.

Еще два крупных наследия Рейгана - корпоративная культура, которая сильно изменилась именно в те годы (но тут его вины особо нет) и система здравоохранения. Последнюю Буш усугубил, причем преимущественно по идеологическим мотивам, как кажется. Сейчас все это свалилось в одну кучу. Справится ли Обама - сказать пока трудно.

Так что нечего валить на стихию - это консервативная и неоконсервативная риторика. Это не просто нарушение баланса между спросом и предложением - как ни смешно, в остальной экономике (за вычетом банковского сектора) все в порядке - даже в Англии, которая оказалась затронута кризисом больше всего. Был бы кредит - все бы крутилось. А кредит был бы при чуть более консервативной финансовой политике и минимальном регулировании вторичного рынка. Помните крах Barclays? Когда крупный банк рухнул в результате рискованных операций третьеразрядного парнишки? Вот примерно это и произошло.

gazila написал:
... Кризис можно было предвидеть и ослабить. ...
Мне жутко не хочется Вас обижать, но это ведь ерунда! Очень удобно апостериори объяснять, отчего и как произошел кризис. Однако истина состоит в том, что когда становится ясно (не предполагается, что может быть, и не один из этой сотни на каждый год "провидцев" прокукарекал), что идет кризис, уже ничего нельзя поправить.

Я не могу понять, как можно писать, то, что пишете Вы, зная, что в тех же Штатах уйма весьма неглупых и существенно лучше информированных людей все время пытаются именно ослабить кризис и получают то, что мы имеем сегодня. Вы правда полагаете себя умнее? Или подозреваете заговор против мира? Других вариантов как-то не просматривается...

Никакого заговора, конечно, не было. И вообще мне неизвестны случаи каких-то глобальных заговоров. О вероятных негативных последствиях "рейганомики" писали еще тогда - шел вал критики "экономики предложения" (и частично ее таки демонтировали), были предупреждения о том, что финансовые пирамиды выйдут из-под контроля. "Все время" кризис не ослабляли. Об этом говорили, но реальные действия пытался предпринимать только Клинтон, и то в ограниченных масштабах и с очень переменным успехом (в основном по причине сопротивления). Самая неподъемная политичесая задача - проводить реформы, когда все вроде бы хорошо. Попробуйте сказать людям: вам сейчас надо привести некоторые жертвы, а то через 20 лет будет хреново. А с другой стороны звучит - рынок все решит, все будет нормально, жертв приносить не надо. Вы что думаете, кризис системы здравоохранения только что возник? Безудержный рост цен начался именно при Рейгане. Именно поэтому Клинтон пытался провести реформу и провалился (в том числе по своей вине - кампания оказалась плохо спланирована, недодумали). А страховые компании и сейчас возражают против регулирования. А рядовые американцы продолжают верить, что в США самая лучшая система здравоохранения в мире.

Надо было накачивать экономику деньгами при Рейгане? Видимо, надо. Но при этом надо было заложить механизмы рагулирования и поставить рамки, а это не было сделано. Можно вообще предотвратить кризисы? Нет, нельзя, но смягчить можно. И вполне вероятно, что в 90-е США пережили бы стандартный кризис сбыта-предложения в условиях работающей финансовой системы. Это было бы легче по последствиям, чем сейчас раздувать госдолг и дефицит бюджета, которые в будушем все равно скажутся, а деваться все равно некуда. Я не открываю Америк, повторяю, о последствиях говорили многие. Но Гринспен, например, костьми лег и не допустил регулирования в финансовую сферу, а в начале этого года, кажется, признал, что это было ошибкой. Но ведь попытки были - видели люди, чем это может кончиться.

gazila написал:
Может, стоит начать новый топик? Или не стоит?

Начните, пожалуйста. Думаю, что экономика сейчас интересует многих, а послушать людей компетентных и не отделывающихся от публики штампами и заклинаниями, соберется толпа народу. А я места на заборе продавать буду....

Ulenspiegel написал:
gazila написал:
Может, стоит начать новый топик? Или не стоит?

Начните, пожалуйста. Думаю, что экономика сейчас интересует многих, а послушать людей компетентных и не отделывающихся от публики штампами и заклинаниями, соберется толпа народу. А я места на заборе продавать буду....

Начал...

Mylnicoff написал:
Если все завязано на чужой валюте, о какой независимости может идти речь?

Ой, напомните мне: это не в ельцинские времена у нас все завязалось на доллар?
А то, может, кто-то иной виноват?

Mylnicoff написал:
Если вы мне заплатите или переведете на Либрусек определенную сумму, подготовлю и для вас материал на эту тему. Работать бесплатно в угоду хрен знает кому и чему не намерен.

О как! А когда писатели так же говорят - это они борзеют ващее, да? Они ведь не журналисты, и должны бесплатно работать. Ладно, это офф-топ.

Цитата:
сделал бы материал (прежние я не сохраняю).

И вы мне хотите сказать, что пишете не на компе?
Или ваши статьи занимает такие терабайты места, что приходится постоянно чистить винт?
Чьи это сказки - раннего Андерсена, что ли?

Цитата:
Но они и так знают, как должна строиться сильная независимая страна, причем из более авторитетных источников, нежели моё ИМХО.

Источники pkn-а я себе представляю. Поэтому предполагаю, что он сможет сказать. А вот ваше имхо - хотя бы тезисно - весьма интересно было бы узнать.
Да не ломайтесь уже, Мыльников, и поделитесь с простым пиплом вашим вИдением вопроса.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Mylnicoff написал:
Если вы мне заплатите или переведете на Либрусек определенную сумму, подготовлю и для вас материал на эту тему. Работать бесплатно в угоду хрен знает кому и чему не намерен.

О как! А когда писатели так же говорят - это они борзеют ващее, да? Они ведь не журналисты, и должны бесплатно работать. Ладно, это офф-топ.

Хреново вы передергиваете. Вы предлагаете мне бесплатно выполнить эксклюзивно для Вас работу. Вот когда писатель исключительно по Вашей заявке повесть только для Вас напишет, то сравнение будет корректным.
Насчет абсолютно бесплатной работы писателей и о том, что они кому-то что-то должны, я не писал никогда. Они - и я - получают гонорары за издание произведений в бумаге. Закажут мне статью на интересующую Вас тему в бумаге - после этого я сам Вам пошлю ее, если захотите.

Mylnicoff написал:
Хреново вы передергиваете. Вы предлагаете мне бесплатно выполнить эксклюзивно для Вас работу. Вот когда писатель исключительно по Вашей заявке повесть только для Вас напишет, то сравнение будет корректным.

Отнюдь. Странные у вас представления о работе. Вы же сказали, что уже писали на эту тему. И я вам предлагаю лишь пересказать здесь ключевые тезисы из ваших готовых работ.
И не эксклюзивно для меня (в личку или на мейл), а для всех - открыто, в этой же ветке.

Mylnicoff написал:
Закажут мне статью на интересующую Вас тему в бумаге - после этого я сам Вам пошлю ее, если захотите.

И как это ваше утверждение от 12 августа соотнести с нашим диалогом от 11 августа:
Mishellius написал:
То есть, Вы, политический обозреватель, никогда не писали на эту тему? Созидательные темы в Вашу специальность совсем не входят?

Mylnicoff написал:
Писал. Входят.

Что, сегодня новые указания от вашего шефа пришли?)))

Напомню, речь идет о прямом вопросе к Мыльникову, как к политобозревтелю:
"По-Вашему, как должна строиться сильная независимая страна?".

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Что, сегодня новые указания от вашего шефа пришли?)))

Для долбоёбов и лиц, под них косящих, повторяю: я фрилансер, у меня нет шефа.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Mylnicoff написал:
Хреново вы передергиваете. Вы предлагаете мне бесплатно выполнить эксклюзивно для Вас работу. Вот когда писатель исключительно по Вашей заявке повесть только для Вас напишет, то сравнение будет корректным.

Отнюдь. Странные у вас представления о работе. Вы же сказали, что уже писали на эту тему. И я вам предлагаю лишь пересказать здесь ключевые тезисы из ваших готовых работ.
И не эксклюзивно для меня (в личку или на мейл), а для всех - открыто, в этой же ветке.

Как только все (140 тысяч юзеров) обратятся ко мне по одному с аналогичной просьбой, я напишу такой материал еще раз. Ключевые тезисы из моих готовых работ - это не то.
У меня абсолютно нормальные представления о работе. Волочкова на улице не танцует по просьбе каждого, кто захочет этим полюбоваться.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Mylnicoff написал:
Закажут мне статью на интересующую Вас тему в бумаге - после этого я сам Вам пошлю ее, если захотите.

И как это ваше утверждение от 12 августа соотнести с нашим диалогом от 11 августа:
Mishellius написал:
То есть, Вы, политический обозреватель, никогда не писали на эту тему? Созидательные темы в Вашу специальность совсем не входят?

Mylnicoff написал:
Писал. Входят.


Прекрасно согласуется. Для долбоёбов и лиц, ими прикидывающимися, повторяю: я не сохраняю прошедшие в газете материалы. Нет нужды.

Mylnicoff написал:
Для долбоёбов и лиц, под них косящих, повторяю: я фрилансер, у меня нет шефа.

А, пардон, у вас же шефа боссом называют.

Вообще-то, чем слабее позиция - тем крепче выражения. Для склизких типчиков, выдающих себя за журналистов и филологов, процитирую... одного такого:
Цитата:
Вы вообще реальность и Интернет различайте немного...

Для особо умных демократофф поясняю: Все это лишь ваши отмазки слова, ничем не подтвержденные. Может, вы одна из ипостасей pkn-а? А что, у вас много общего:
- воззрения на Россию;
- лексикончик;
- манера ведения дискуссии: как только доходит до предметных вопросов - отскок либо на пустые стебчики, либо на хамство.

И опять же, ваши слова:

Цитата:
Кстати, два ника на Либрусеке не равно двум живым свидетелям.

Mylnicoff написал:
Для долбоёбов и лиц, ими прикидывающимися, повторяю: я не сохраняю прошедшие в газете материалы.

Запросите у босса стратегию поведения в подобных случаях. А то хромает достоверность.

Вообще-то, итог получается такой: сегодня вы Российское государство ненавидите. Вчерашнюю Россию (СССР) - тем более ненавидите. Да еще и стыдитесь. Российская Империя - тоже нехорошо, ибо эти имперские комплексы вы у себя изжили.
Какое государственное устройство России вас бы устроило - отвечать отказываетесь, переходя на мат. Мыльников, да вы фантом. Призрак pkn-а.
Иначе что вы вообще делаете в России, если вы не платный агент влияния? Вам, как и вашим боссам, в России нужны только холопы, аккуратно обслуживающие трубу?

Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Иначе что вы вообще делаете в России, если вы не платный агент влияния? Вам, как и вашим боссам, в России нужны только холопы, аккуратно обслуживающие трубу?

(довольно) Вот и прорезалось нутро очередного платного путинского холуя, долгое время выдающего себя за музыканта...
Вы разоблачены, товарищ сержант. В футляре от контрабаса вы носите гранатомет, коим зверски умерщвляете средь бела дня честных людей России, поднявших голос против гнета кровавой гэбни. Кровь невинных людей капает с вашего ника и течет по Либрусеку, мешая скачивать книги...

(понимающе): А, тянете время, сэр - пока ваш босс выйдет на связь, и пришлет вам внятные ответы на мои вопросы.
И пока по решили по старой специальности, провокаторству, поприкалываться. Ну-ну.

(спохватываясь): А кто это здесь "честный человек России" - уж не тот ли квазижурналист, который не может без подсказки ответить на простые, но прямые вопросы?
Это Обама, видимо, ввел в ЦРУ новые звания:
"честный человек России" (по-старой табели о рангах - сержант разведки);
"совесть России" (подполковник разведки);
"спаситель России" (генерал).

Ох, и служить же вам еще, Мыльников, до генерала...

Mylnicoff написал:
В футляре от контрабаса вы носите гранатомет

Вот, и образы только в Голливуде черпаете. Родина вам навевает, понимаю.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
(спохватываясь): А кто это здесь "честный человек России".

Ага! Киллер уже ищет очередную цель! Мясник не может ни дня прожить без воплей жертв и потоков крови на мостовой...
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Mylnicoff написал:
В футляре от контрабаса вы носите гранатомет

Вот, и образы только в Голливуде черпаете. Родина вам навевает, понимаю.

Уговорили. Гранатомет за плечами, а в футляре - отрезанные уши и выковыренные глаза жертв этой недели.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Цитата:
сделал бы материал (прежние я не сохраняю).

И вы мне хотите сказать, что пишете не на компе?
Или ваши статьи занимает такие терабайты места, что приходится постоянно чистить винт?
Чьи это сказки - раннего Андерсена, что ли?

Ну может Вы так боготворите себя, что храните каждую написанную Вами строчку. А я - нет. У меня винт не резиновый, всего 160 гигов, на нем 20 торрентов, музыка, книги, фильмы, несколько игрушек. Собственные статьи я не перечитываю, и хранить мне их незачем.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Да не ломайтесь уже, Мыльников, и поделитесь с простым пиплом вашим вИдением вопроса.

Начните с попытки получить эксклюзивное интервью по этому поводу у Путина и Медведа. Им это нужно для раскрутки. Мне - нет.
Аватар пользователя Mylnicoff

Mishellius написал:
Ну а Ваш пример про начало 90-х говорит сам за себя. Вы вспомнили самое безвольное и бездарное время в современной истории России. И это время Вы ставите в пример правильной политики.
Вы вообще приветствуете смуту, или Вам нужна только импотентная Россия, Мыльникофф? Для чего (кого) Вы пропагандируете, что у России позорная история, и подлежит корректировке извне?

В результате этого "безвольного и безздарного" времени вы сейчас разглагольствуете на эквадорском сайте вместо того, чтоб стоять в километровой очереди за туалетной бумагой и за килограммом вонючих костей по талонам на мясо.
Я не приветствую смуту (назову ее старым советским термином "ползучая контрреволюция"), произошедшую в начале этого века из-за прихода во власть человека из мрачного сталинского прошлого. У России история не позорная. Она разная. История СССР как тоталитарного человеконенавистнического государства в основном позорна (за исключением подвига советских солдат - не руководства - в Великой Отечественной). Но если 20 лет вы считаете пшиком для Руси, то и 70 лет можно посчитать пшиком.
Для себя пропагандирую. Я так думаю. А вы для кого?

С Добрым утром pkn.
Тебе наверно неприятно, но у нас тоже взошло солнце:)

Igorek67 написал:
С Добрым утром pkn.
Тебе наверно неприятно, но у нас тоже взошло солнце:)

+ 100! )))

Страницы

X