Авторское лево

Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и , предположительно, его клоном, представившимся писательницей, живущей исключительно на доходы со своих книг, Why - навела меня лично на мысли.

Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций.

Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами.

В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится.

Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой.

Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте.

Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения
- быть умеренным в личных выпадах против оппонентов. Вы могли заметить, что я не называю ни Чернеца, ни Колесникова бранными словами, равно как и всех поборников традиционного копирайта вообще. На то есть простое объяснение: я не хочу опускаться до их уровня дискуссии. Это моё личное мнение, я ему следую сам, но обязывать всех делать так же не буду - это просто просьба. Ваше право - думать иначе.
- вести конструктивный разговор. На старый добрый и временами приятный флейм просто жалко времени. Флеймом можно от души позаниматься в темах, созданных Чернецом.

Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию:
- само размещение электронных книг на сервере на территории Эквадора не является, с точки зрения законодательства страны, противозаконным
- противозаконной может быть - с точки зрения законов страны пребывания - деятельность конкретных пользователей, заливающих и/или скачивающих те или иные тексты и прочие материалы. Подчеркну: может быть (в зависимости от конкретно передаваемых данных), а не безусловно является.
Если я ошибся по поводу двух пунктов выше, пусть квалифицированные юристы меня поправят.

Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям.

Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.

Да, и еще о популярности. Посмотрев статистику за новый год и увидев там, что Сенегал залил (если я правильно понял) 19 МБ, я о[cenzored]л. О какой, в попу, популярности тут можно говорить?

Скажем так: за понравившуюся книгу я вполне могу "скинуть" 100-150 рублей... Но автору! А не "жучкам". Просто платить "за коня в стакане" - желания особого нет.. Кстати, ЛитРес неплохо придумал: оплата через СМС. Точнее, не придумал, а ввел. Я и здесь бы заплатил вменяемую сумму... Если захочу. Но вот заставлять платить за явное... Ну, поняли что. Это уже перебор!

KADET29 написал:
Кстати, ЛитРес неплохо придумал: оплата через СМС. Точнее, не придумал, а ввел. Я и здесь бы заплатил вменяемую сумму... Если захочу.

На Либрусеке тоже есть такая возможность. И другие возможности есть.

Тогда что ж у вас не фига это не работает? А?
И вообще, вы наверное не скоро догворитесь. Я предлагаю вам еще один топик начать на эту же тему, но уже с какой-то конкретной технологией проплаты авторских гонораров и програмой действий. А то тут много неконструктивных отвелечений. Причем, модератору предлагаю удалять все посты с "бла-бла-бла". Главное согласовать мнения по одному вопросу: КАК АВТОРАМ ПЛАТИТЬ ГОНОРАРЫ? Все остальное пока лишнее, потом наговорите.

Если не хочется создавать новую тему, то хотя бы удалите все лишнее здесь. Можете удалить и все мои посты, я не против.))) Может что-то всплывет цельное, чьи-то мозги заработают в правильном направлении...

Г-н Чернец, инициатива карается исполнением. Открывайте тему и посмотрим, способны ли вы на конструктивный разговор, а не только на белый шум.

И не надо призывов к модерированию. Я читаю всё, что тут пишут, и пока что в очередной раз призываю: нечего сказать по сути первоначальной записи - можете смело баламутить Эфир в другом месте сайта.

Спасибо за понимание.

Увы, г-н Бояндин, ничего конструктивного в плане организации интернет-сайта я больше создать не способен. Не специалист я в этом деле. Я только пошуметь, покритиковать, предложить, в лучшем случае, стратегию pr-поддержки и организации коммуникаций (не технических) с потенциальными партнерами. Да и любые мои предложение - красная тряпка. Когда надо я ее буду показывать, для потенции... :)) Главное, чтобы вы сами, и еще главнее, чтоб те, кто по сути является читателем-соиздателем, что-то захотели сделать ради авторов, "которых они качают".

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Тогда что ж у вас не фига это не работает? А?

Работает. Киньте на нужды Либрусека штуку евро через СМС, и проверим. Прочтете данные о пожертвованиях заодно.

Не, на нужды Либрусека ничего от меня не получите! А вот если кинуть денег авторам, например, Татьяне Гармаш-Роффе (Светлова), Игорю Сахновскому (есть такой у вас? талантище, между прочим), то с удовольствием попробую и проверю получение моих кровно заработанных.
Вот как такой сервис заработает, то ссылку бросьте, - буду свою зарплату тратить и других к этому склонять. Может даже уговорю издательства бабки из бюджета сбрасывать на счет автора, чтоб рейтинг его поднять :) Или от издательств вы принимать взносы авторам не будете?

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Не, на нужды Либрусека ничего от меня не получите! А вот если кинуть денег авторам, например, Татьяне Гармаш-Роффе (Светлова), Игорю Сахновскому (есть такой у вас? талантище, между прочим), то с удовольствием попробую и проверю получение моих кровно заработанных.

Сервис работал всегда
http://lib.rus.ec/donate
Посмотрите пункт 1, впишите интересующую вас фамилию. Думаю, и от издательств мы деньги примем - батюшка в церкви принимает же пожертвования у всех лиходеев, помогая им замаливать грехи.

Mylnicoff написал:
Сервис работал всегда
http://lib.rus.ec/donate
Посмотрите пункт 1, впишите интересующую вас фамилию. Думаю, и от издательств мы деньги примем - батюшка в церкви принимает же пожертвования у всех лиходеев, помогая им замаливать грехи.

Это неплохо, но это надо развивать. Нет обратной связи. А читателям очень хочется знать, сколько автору накидали в кошелек и видеть это процесс в онлайне. Это возбуждает на поддержку или иные активные действия:) Пошел на авторскую страницу. Там тоже не все в порядке. Нет системной картинки со сведениями об авторе и его поклонников, и его книгах... Какие больше нравятся, какие меньше... Статистику не вижу, хотя наверное она где-то есть. И вопрос, где инфа, о том как автору получить заработанное и где? ... В общем, все очень сыро. В Литресе, простите, лучше, ну по крайней мере в части вознаграждений автору.
Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
Mylnicoff написал:
Сервис работал всегда
http://lib.rus.ec/donate
Посмотрите пункт 1, впишите интересующую вас фамилию. Думаю, и от издательств мы деньги примем - батюшка в церкви принимает же пожертвования у всех лиходеев, помогая им замаливать грехи.

Это неплохо, но это надо развивать. Нет обратной связи. А читателям очень хочется знать, сколько автору накидали в кошелек и видеть это процесс в онлайне. Это возбуждает на поддержку или иные активные действия:) Пошел на авторскую страницу. Там тоже не все в порядке. Нет системной картинки со сведениями об авторе и его поклонников, и его книгах... Какие больше нравятся, какие меньше... Статистику не вижу, хотя наверное она где-то есть. И вопрос, где инфа, о том как автору получить заработанное и где? ... В общем, все очень сыро. В Литресе, простите, лучше, ну по крайней мере в части вознаграждений автору.

Это вики-сервис. Вы можете добавить сведения об авторах, какие вам нравятся. Автор может прийти к нам на сайт и оставить координаты для получения причитающихся ему денег. Но мы разыскиваем и тех, кто координаты не оставил. Сведения по скачиваемым книгам и отзывы читателей есть у каждой книги.

Mylnicoff написал:

...Это вики-сервис. Вы можете добавить сведения об авторах, какие вам нравятся. Автор может прийти к нам на сайт и оставить координаты для получения причитающихся ему денег. Но мы разыскиваем и тех, кто координаты не оставил. Сведения по скачиваемым книгам и отзывы читателей есть у каждой книги.

Это хорошо, но это стоит развивать. Нет общей сводной картинки, чтоб на одном поле собиралась вся ключевая информация - и сколько автору кинули на его счет, и рейтинги накопленных оценок и отзывов. Авторы в большей своей массе не являются продвинутыми пользователями интернета, а картинка их авторских страницах должна затягивать, провоцировать на укрепление отношений с сайтом, - в конечном итоге привести к заключению договора, ну хоть какого-нибудь, пусть с нарушениями форм, но по сути, закрепляющие ваши читательские права на показ их книг.

Для разнообразия начну с цитаты:

Цитата:

Опаздывает Вовочка на урок, учительница спрашивает, почему опоздал.
В:Умер дедушка.
У:От чего он умер?.
В:был пожар
У:он сгорел?
В:нет выпрыгнул в окно
У:разбился?
В:нет пожарные натянули батут он опрыгнул и залетел обратно
У:сгорел
В:нет выпрыгнул обратно
У:так он разбился
В:нет отлетел обартно в окно
У:так от чего он умер
В:пристрелили достал всех

Да, так о чём это я.... Если есть тут юристы, да посоветуют они наилучшие книги для ликвидации правовой безграмотности, в области авторского и смежных прав - в первую очередь. А если эти книги еще и на Либрусеке окажутся - так это совсем замечательно будет.

Я понимаю, что тут все поголовно забыли спросить вашего совета - что как выглядит с вашей кочки зрения по поводу честности и прочего, но что поделать. И дальше будут забывать. Смиритесь.

По поводу остального - пора бы вам уже приподняться над уровнем детской песочницы при ведении полемики.

Это нормально, согласен терпеть и учиться дальше, задавая вопросы, в том числе и глупые.

Г-н Чернец, вам домашнее задание - найти определение кражи и привести здесь, со ссылкой на печатный первоисточник. И попытаться убедительно продемонстрировать, что копирование электронной продукции подпадает под определение кражи.

Законы одной страны не имеют силы на территории другой. Либрусек с точки зрения страны пребывания абсолютно легитимен.

Ещё раз увижу подобные неаргументированные "наезды", буду стирать.

И вам тоже всего доброго.

А вы помолчите недельку-другую. Просто помолчите, не провоцируя пустой флейм. А там и посмотрим.

Аватар пользователя Mylnicoff

Приведу цитаты из Чернеца только на протяжении этого поста.
По поводу издательств.
"И из-за вашей войны с издательствами много хороших авторов останутся вне вашего сайта". Но он же: "Урон книгоиздательству от пиратства сейчас никто посчитать не может и наверное пока не хочет. И насколько мне известно в издательских кругах этим сейчас пока никто не занимается (по крайней мере, я не знаю таких людей, таких служб, таких приказов)".
По поводу законов: "Кстати, наверное, в формулировках законодательства действительно нет термина "пиратства" в Интернете". Он же: "Да, ситуация действительно такая. И разрешить ее будет очень сложно и только со временем, когда народятся новые пользователи Интернета и придут новые законы".
Он же: "Разрабатывать проект нового закона это конечно очень увлекательно, но это зряшная потеря времени".
По поводу авторов: "Вы правы, всерьез против пиратов авторы не выступают…" "Пока основной читатель - в книжных магазинах, или рядом с домашними полками"…

Уже посчитал американский суд - пенсионерка была оштрафована на много килобаксов по наводке копирастов, а потом тот же судья отменил свое решение на том основании, что методы подсчета, копирастами используемые, дают завышенный результат.

отвечать оправдываться не буду, иначе закопаемся. Хотя очень хочется объяснить все в деталях.

Не могу молчать. Болезнь обострилась:) Самому надоело, но что поделать, надо же все до конца выяснить.

Больным - к докторам. Здесь вам разве что предложат яду выпить или убить себя об стену.

На будущее, г-е Чернец, если я не отвечаю вам - значит, не вижу в ваших комментариях ничего содержательного. Без обид.

Найдите юриста, г-н Чернец, чтобы не говорить подобного даже в шутку.

Законами своей страны должны руководствоваться граждане этой самой страны. Если законодательство страны не считает скачивание электронной копии произведения нарушением закона, претензий по закону предъявить невозможно. Понимаю, что это вас очень огорчает, но такова юридическая реальность.

Приезжайте в Эквадор и убедите его власти принять драконовский закон об авторском праве. Так хоть сумеете показать, что способны на большее, нежели возмущение Эфира.

Вам надо назвать имена, фамилии, и прочее? Или вы не обидитесь, если на этапе практического воплощения этой идеи вас не допустят в кулуары?

"Трепачи нам не нужны" (Нимье)

Константин Бояндин написал:
Вам надо назвать имена, фамилии, и прочее? Или вы не обидитесь, если на этапе практического воплощения этой идеи вас не допустят в кулуары?

Ничего не понял. Какие фамилии надо вспомнить? И про какие кулуары речь? Сроду нигде не бывал.

Аналогии с материальными предметами некорректны? Вам прочесть курс логики, чтобы вы это осознали?

Ещё раз, для тех, кто в танке. Копирование электронной книги не есть кража, ибо исходная копия никуда не девается. Копирование полного текста с общедоступного ресурса, где правилами никак не регламентировано копирование вообще не нарушает никаких законов.

Угу, из серии "Пятачок, ты сам не знаешь, чего хочешь..."

Тема для диссертации: "Особенности семантического восприятия тире в роли глагола-связки в постмодернистских переводных текстах второй половины двадцатого века".

Pecunia non olet.

И вообще, вначале заплатите, а потом критикуйте то, что в деле не пробовали. Пусть авторы воротят нос, если им не понравится цвет ваших денег.

Спасибо, г-н Чернец, что честно и правдиво изложили свои таланты по мере убывания значимости. Хотя я бы вам прописал капли от самомнения...

Знаете, каждый должен заниматься своим делом. Я стараюсь в первую голову писать книги. Вы будете шуметь, благодарные читатели - добавлять книги и платить любимым авторам. И все при деле.

Что касается практических действий по изменению status quo, не ставьте телегу впереди лошади.

Ну, хорошо! Будем считать, что вы г-н Бояндин и другие ник-неймы, положили меня на обе лопатки. Итак, зафиксируем тезисы, которые нравятся всем, и которые я до конца не понимаю в силу бестолковости:

- копирование - не воровство, а воспроизводство (иль это тоже не так?);
- несанкционированное копирование не дает никому права в чем-либо обвинять того, кто скопировал и разместил текст книги на сайте;
- все, кто читает книги на этом сайте живут по законам Либрусека, простите, Эквадора, простите, по законам "благородного пиратства";
- авторы книг, которые "непонятнокто" разместил на этом сайте не имеют права тредовать убрать эти кнги с этого сайта;
- авторы, которые имеют личные основание требовать убрать книги из сети (например, ему стыдно за свой роман, и он хочет как Гоголь сжечь рукопись) теряют всякие права высказывать эти требования, потому что жить роману на сайте или нет, решает... Вот кто конкретно решает? Не понял. Тот, кто разместил или администратор сайта?
- законы книжного пиратства надо создавать, потому что эти законы станут законами нового цифрового времени, декларацией нового сознания и новой писательской жизни в сети - концепцией нового цифрового книгоиздания в мире. (Или новые законы легализуют пиратство, как новую маркетинговую схему цифрового книгоиздания, зависящего только от автора и его читателей). Так?
- мы все хотим выплачивать авторам вознаграждение за труды, но не знаем как это сделать;
- издательства с их редакторами и прочими литературными специалистами никому не нужны, в том числе и авторам (талант сам все напишет как надо, а если таланта мало, то пусть загибается, его не жалко), а потому все они - враги Либрусека, с которыми никто изх читателей не хочет иметь ничего общего (ну разве что бумажную книгу попросить);
- сайты с другой идеологией взаимоотношений с авторами и издательствами - тоже враги Либрусека. Либрусек должен быть один в интернете и будет терпеть только себе подобных.
- Все сайты, вступившие в преступную связь с авторами и издательствами по продаже электронных копий книг, также враги, которые не имеют права на внимание своих пользователей.

Ну где-то так. Если в этом или ином варианте что-то принимается, то теперь можно услышать что будет с Либрускем дальше? Как либрусек будет выплачивать гонорары? И когда? Мне, как читателю, хочется выплатить автору гонорар. Как мне это сделать на Либрусеке?
Вы можете придумывать разные идеологии и обоснования необходимости своей деятельности, но пока вы не станете платить авторам гонорары, вы не оправдаете свою деятельность, будете уязвимы для авторов, издательств и иных владельцев авторских прав.

Аватар пользователя Mylnicoff

PR-Chernets написал:
- копирование - не воровство, а воспроизводство (иль это тоже не так?);
- несанкционированное копирование не дает никому права в чем-либо обвинять того, кто скопировал и разместил текст книги на сайте;
- все, кто читает книги на этом сайте живут по законам Либрусека, простите, Эквадора, простите, по законам "благородного пиратства";
- авторы книг, которые "непонятнокто" разместил на этом сайте не имеют права тредовать убрать эти кнги с этого сайта;
- авторы, которые имеют личные основание требовать убрать книги из сети (например, ему стыдно за свой роман, и он хочет как Гоголь сжечь рукопись) теряют всякие права высказывать эти требования, потому что жить роману на сайте или нет, решает... Вот кто конкретно решает? Не понял. Тот, кто разместил или администратор сайта?
- законы книжного пиратства надо создавать, потому что эти законы станут законами нового цифрового времени, декларацией нового сознания и новой писательской жизни в сети - концепцией нового цифрового книгоиздания в мире. (Или новые законы легализуют пиратство, как новую маркетинговую схему цифрового книгоиздания, зависящего только от автора и его читателей). Так?
- мы все хотим выплачивать авторам вознаграждение за труды, но не знаем как это сделать;
- издательства с их редакторами и прочими литературными специалистами никому не нужны, в том числе и авторам (талант сам все напишет как надо, а если таланта мало, то пусть загибается, его не жалко), а потому все они - враги Либрусека, с которыми никто изх читателей не хочет иметь ничего общего (ну разве что бумажную книгу попросить);
- сайты с другой идеологией взаимоотношений с авторами и издательствами - тоже враги Либрусека. Либрусек должен быть один в интернете и будет терпеть только себе подобных.
- Все сайты, вступившие в преступную связь с авторами и издательствами по продаже электронных копий книг, также враги, которые не имеют права на внимание своих пользователей.

1. Да
2. Если автор разместил\опубликовал свое произведение хоть где-то, то дальнейшее копирование неизбежно и санкционировано де-факто.
3. Сайт подчиняется законам Эквадора. И его основатель тоже. Где живут пользователи, не столь важно. Когда вы как турист заходите за границей куда-либо, вы вряд ли требуете в отношении вас лично соблюдения российского законодательства.
4. Авторы имеют право требовать убрать книги. Любой пользователь имеет право восстановить убранные книги.
5. Такие требования удовлетворялись не раз.
6. Надо формулировать законы распространения информации в сети. Это касается не только книгоиздания. Сами издательства для электронных книг в принципе не нужны. Автор может сам с минимальной помощью оплаченных специалистов либо добровольцев создать готовую эл. книгу.
7. Мы выплачиваем вознаграждения и знаем, как это делать. И не пытаемся отнимать у авторов половину их доходов, как это делает Литрес (к сведению, рэкет за крышевание обычно берет от 10 до 20%, далее идет беспредел)
8. См. пункт 6.
9. Полная чушь. Сайты делаются врагами только после DDOSов с их стороны.
10. Чем Ваш пункт 10 отличается от пункта 9, даже Вы наверняка не знаете.
Все это ИМХО. А вы уже послали деньги авторам, кому хотели?

Весьма пространный образец передёргивания и искажения слов оппонента. Простите, сударь, а на кого это рассчитано ? Если на здесь присутствующих - то это неэффективно, поскольку за ходом дискуссии мы все наблюдали, и аргументы обеих сторон видели и помним (или в любой момент можем освежить в памяти). Если же Вы пытаетесь подготовить макет выступления перед теми, кто доступа на Либрусек не имеет в силу незнания или незаинтересованности - то тоже польза для Вас невелика, неровен час заинтересуются и заглянут сюда, Вам же неловко будет. А если есть гарантия, что "исходники" спора останутся для обрабатываемых Вами неизвестными - зачем утруждаться здесь ? Заявите сразу, что Эквадорские пираты ...эээ... печатают пиратские копии Донцовой на пергаментах из кожи христианских младенцев, например. Как завещал родоначальник пиара доктор Йозеф, ложь должна быть большой, в такую легче поверить.
В общем - не тратьте Вы на нас силы, процесс-то напоминает стрижку кошки - шерсти мало, а шипения и царапин с лихвой хватит.

PR-Chernets написал:
Ну, хорошо! Будем считать, что вы г-н Бояндин и другие ник-неймы, положили меня на обе лопатки.

К вашему сведению, я выступаю здесь под подлинным именем и фамилией.

PR-Chernets написал:
- копирование - не воровство, а воспроизводство (иль это тоже не так?);

Правильное слово - тиражирование. В силу определения кражи копирование информации не может быть кражей. Читайте первоисточники.

PR-Chernets написал:
- несанкционированное копирование не дает никому права в чем-либо обвинять того, кто скопировал и разместил текст книги на сайте;

Вы пытаетесь объединить в одну кучу два действия.

Несанкционированное копирование (предполагается, произведённое в нарушение утановленных владельцем ресурса правил) - по самому определению есть нарушение и к совершившему такое копирвоание могут быть применены соотв. санкции.

Размещение информации на сайте: здесь нужно учитывать законы локации, где находится сайт и законы, регламентирующие передачу информации, защищённой авторским правом, из места пребывания пользователя.

Это совершенно независимые действия и возможная ответственность за них регламентируется разными законами.

PR-Chernets написал:
- все, кто читает книги на этом сайте живут по законам Либрусека, простите, Эквадора, простите, по законам "благородного пиратства";

Не ёрничайте и не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть. Я только вам уже раза три указал на то, как обстоит дело на самом деле. Перечитайте. Глухим по два раза обедню не служат.

PR-Chernets написал:
- авторы книг, которые "непонятнокто" разместил на этом сайте не имеют права тредовать убрать эти кнги с этого сайта;

Требовать - могут. Администрация сайта не обязана подчиняться требованиям в соответствии с законодательством Эквадора.

PR-Chernets написал:
- авторы, которые имеют личные основание требовать убрать книги из сети (например, ему стыдно за свой роман, и он хочет как Гоголь сжечь рукопись) теряют всякие права высказывать эти требования, потому что жить роману на сайте или нет, решает... Вот кто конкретно решает? Не понял. Тот, кто разместил или администратор сайта?

А вы перечитайте правила сайта. Там сказано вполне определённо. Или опять не по глазам?

Автор может прийти и вежливо попросить об этом, пояснив обстоятельства. Я более чем уверен, что на подобную просьбу люди откликнутся и не будут хранить копию произведения просто из вредности.

PR-Chernets написал:
- законы книжного пиратства надо создавать, потому что эти законы станут законами нового цифрового времени, декларацией нового сознания и новой писательской жизни в сети - концепцией нового цифрового книгоиздания в мире. (Или новые законы легализуют пиратство, как новую маркетинговую схему цифрового книгоиздания, зависящего только от автора и его читателей). Так?

Речь о законах об авторском праве в цифровую эпоху. Не пытайтесь ввернуть слово "пиратство" всюду, где вам захочется.

Адекватные законы устранят причины, вызывающие к жизни пиратство как явление.

PR-Chernets написал:
- мы все хотим выплачивать авторам вознаграждение за труды, но не знаем как это сделать;

Вы один не знаете. Остальные и знают, и выплачивают, если хотят.

PR-Chernets написал:
- издательства с их редакторами и прочими литературными специалистами никому не нужны, в том числе и авторам (талант сам все напишет как надо, а если таланта мало, то пусть загибается, его не жалко), а потому все они - враги Либрусека, с которыми никто изх читателей не хочет иметь ничего общего (ну разве что бумажную книгу попросить);

Опять вы пытаетесь объединить в одну кучу разнородные высказывания.

Современные книжные издательства в их традиционном виде скорее в большинстве случаев неадекватно представляют себе место и роль электронной книги.

Врагами их пытаетесь выставить вы и прочие фактотумы издательств, которыми руководят не слишком дальновидные люди.

Печать книг на бумаге и электронные публикации - два разных направления и ссорить их выгодно только таким образвованиям, как Литрес.

PR-Chernets написал:
- сайты с другой идеологией взаимоотношений с авторами и издательствами - тоже враги Либрусека. Либрусек должен быть один в интернете и будет терпеть только себе подобных.

Неверно. Специфика Интернета в том, что конкуренция идёт только на пользу конечному пользователю.

PR-Chernets написал:
- Все сайты, вступившие в преступную связь с авторами и издательствами по продаже электронных копий книг, также враги, которые не имеют права на внимание своих пользователей.

Преступными связями занимаются вполне конкретные департаменты на местах.

Совет - не ищите кругом воображаемых врагов и не приписывайте их наличие тем, у кого их нет.

В следующий раз, г-н Чернец, читайте то, что вам пишут. Амнезия - жалкая отговорка.

Нет-нет, что вы! Я не ищу ничего плохого... А вот с амнезией, похоже, правда. Или не с амнезией... не важно. Я только хочу разобраться с миссией вашего сайта, понять его ключевые принципы... Ну что-то типа Констуции Либрусека мне не хватает. В "правилах" не нашел, может где в другом месте написано? Чтоб все было очень просто изложено, по пунктам. Мне казалось, что что-то такое я уже могу изложить. Но, видно, опять не получается.
Мне кажется (хотя, наверняка, ошибаюсь), что разрабатывать какие-то механизмы совершенствования сайта нельзя без обозначения ключевых принципов взаимоотношений этого сайта со всеми, кто или что может иметь прямое и косвенное отношение к его деятельности. От принципов потом будет легче оттолкнутся. И опять же, все мы видели бы "флажки", за которые нельзя забегать.

Константин Бояндин написал:

Что касается практических действий по изменению status quo, не ставьте телегу впереди лошади.

Лошади не вижу. Кто у нас тут лошадь, или лошади? И куда она бежит, или бежит их табун?

Как быстро здесь дискуссия развивается - не успеваю следить! :)
А слежу, вообще говоря, с начала этой темы, и ещё раньше - с новогодней темы "Как примирить правообладателя и Либрусек". Вот, если уважаемые участники дискуссии не против, хотел бы вставить свои пару слов. А то я читал, читал - и меня пробило, наконец, что и я решился влезть. А "пробило" меня вот это, конкретно:

PR-Chernets написал:
Ну хорошо, допустим, не будет правообладателей, никаких. Написал человек книгу и все, потерял ее сразу. Плевин тот же. Написал рукопись, слямзили у него ее тут же. И Пелевин во все трубы гудит - "украли!" А вы, его поклонники, ему: "Остынь, Пелевин! Теперь твое творчество принадлежит народу! Иди пиши следующий рОман, гений ты наш сизокрылый, не отвлекайся по пустякам. Мы тут тебе насобираем гонорар, построим тебе памятник, как героям Плевны" И как Пелевин всему эдакому обрадуется? А? Ведь нет правообладателя, нет, значит и права на владение результатами своего труда. Пойдут писатели по миру, с протянутой рукой.

Товарищ не понимает (а скорее, делает вид, что не понимает!)... Есть два вида литературы и два типа авторов. Есть Настоящие Писатели (назовём их, для краткости, просто - НП, большими буквами). И есть Коммерческие Графоманистые Авторы Макулатуры (назовём их, для ясности, КГАМ - впрочем, можно найти и другие трактовки сей аббревиатуры!)

Первые, которые НП - кстати, только их творения и следует читать, пропагандировать и поощрять материально - они будут писать (творить!) при любых раскладах. Заплатят им денег, не заплатят - эти люди будут творить, не ради денег, а по своей внутренней потребности. И, повторюсь, как правило именно творчество этой категории авторов и является по-настоящему ценным. Пелевин, имя которого PR-Chernets использовал здесь всуе (ох, и лукав пиарщик) - он как раз к НП относится. И что-то не заметно, чтобы он сильно пострадал от действий "пиратов" - он, по-моему, вообще не против свободного распространения своих произведений.

А вот те, которые КГ/АМ - те действительно пострадают (и это хорошо!)

Кстати. Могу предложить схему - которая, я уверен, никогда не будет реализована - но которая доказала бы правильность предложенного мною деления авторов - и одновременно позволила бы матриально поощрять именно авторов хороших, которые НП.
Вот вы, господин Чернец, с "Литреса"? И вы, насколько я могу судить по вашим мессаджам здесь, выступаете за "поддержку авторов"? Так?
А давайте введём на "Литресе" такую простую практику: в свободный доступ выкладывается (с целью ознакомления читателя с "цифровым товаром") текст в объёме от 1/2 да 2/3 произведения. Бесплатно. Без ограничения возможности скопировать из браузера. И без рекламы. А уж оставшиеся половину или треть текста - за деньги. При условии, что читатель пожелает текст дочитать и за это готов будет заплатить.
Понятна мысль? "Ознакомительный бесплатный текст" в объёме не менее половины! Это позволит отделить книги от макулатуры. За книги - люди будут платить (хотя бы потому, что хочется дочитать до конца), а за макулатуру... ну, извините!

Вот я, например, очень часто пребываю в раздумьях - начав читать новую книжку, особенно незнакомого автора, страниц этак после 50-100 думаешь: ну что, читать эту бодягу дальше, или бросить? Каюсь, по обстоятельности характера - нередко дочитываю. Через силу, просто для порядка. Ну и немножко - в надежде, что дальше, наконец-то станет интереснее, язык станет живее, или, может быть, порадует автор оригинальными мыслями, сюжетными ходами... А вот если б знать, что для прочтения книжки до конца надо заплатить денежку, я бы 90% того, что качаю, не пытался бы дочитать. Уверен. что подавляющее большинство активных читателей точно так же "голосовало бы рублём"... ну, или "голосовало бы ногами", если можно так выразиться в данном случае.
А если бы ещё под каждой книжкой статистику повесить - сколько раз прочитано начало, и сколько раз заплачено за право прочитать до конца - вообще была бы полная красота и прозрачность.

Вы вот тут писали, что "Пойдут писатели по миру, с протянутой рукой"...

Так вот. Пойдут по миру не Писатели, которые НП. Пойдут по миру те, которые КГ/АМ. И слава богу! Туда им и дорога. Меньше будет макулатуры.

Но мне почему-то кажется, что именно вы (или те структуры, интересы которых вы представляете) отнюдь не заинтересованы в подобной схеме. А жаль. Ведь такая схема позволила бы читателю получить то, что ему нужно - то есть, хорошую литературу, и одновременно позволила бы материально поощрять авторов - и как раз тех, которые того достойны.
Ну а пока "Литрес" подобную схему отношений не вводит у себя - все призывы Чернеца к "примирению с правообладателями" приходится считать просто лукавой провокацией (чем они, собственно, и являются на самом деле).

ЗЫ
Кстати, а почему бы и на Либрусеке не ввести... нет, не "плату за концовку книжки" - упаси боже "честных пиратов" от такого! - а возможность отметить книжку, наряду с пометкой "читал" - пометочкой "начал читать, но бросил". Полезная статистика была бы!

Идея красивая. Но с изьяном.
Нужно учесть то, что больше одного раза продать продолжение не получится, оно тут же будет выложено.
Поэтому предлагаю внести коррективы.
Продолжение книги выдаётся при накоплении определённой автором суммы денег (либо по истечении фиксированного срока деньги возвращаются).

Буду нескромен, по-моему отличная схема получается! С нетерпением жду критики. =)

Аватар пользователя Mylnicoff

whistle написал:
Буду нескромен, по-моему отличная схема получается! С нетерпением жду критики. =)

Не будьте нескромным. Эта схема - боянище еще тот. И даже вроде кем-то применялась...

Сам себя и покритикую:

1) Халявщики не будут платить, будут ждать, пока заплатят другие.

Скажу по себе, если книга действительно заинтересовала, то я буду рад заплатить за вторую часть. Но отношусь ли я к большинству? Или к меньшенству? Необходимо социологическое исследование.

2) Что делать бедному автору, если объявленная им сумма не набралась?
а) Автор решит забрать, сколько есть, и выложить текст. Есть опасность, что этим будут злоупотреблять.
б) Автор решит не выкладывать вторую часть произведения. В такой вариант просто не верится, а значит, вся схема теряет смысл?

3) Если книга намного лучше, чем её оценивает автор, то предложенная мной схема не позволит автору получить заслуженно причитающиеся деньги. С другой стороны, добровольных выражений благодарности никто не отменял, может они отобьют.

Аватар пользователя Mylnicoff

Добавлю.
4) Больше вознаграждения будут получать не самые талантливые, но скромные, а самые жадные и пытающиеся угодить массовому читателю (очень хотелось написать "самым низменным вкусам").

Так происходит и сейчас, и так происходило всегда. Если вы придумаете, как это изменить, то перевернёте основы этого мира. Памятник в полный рост прилагается.

Немного подумав, выкатываю ещё один вариант:

1) Выкладывается половина книги.
2) Читателям обещается, что вторая половина будет выложена через определённый промежуток времени, если наберётся X денег. Следующая глава, вторая половина книги, или следующий том - соответственно выставлятся время. Автор кровно заинтересован в грамотной оценке стоимости своего труда и не слишком большом временном промежутке, чтобы не отпугнуть читателя.
3) Количество внесённых участниками денег не показывается (это важно). Участники могут отозвать свою деньгу в любой момент.
4а) Если Х денег не набирается к озвученному сроку, то либо автор берёт деньги и выкладывает текст, либо продлевает срок. У авторов "КГАМ" срок будет продлеваться многократно до просветления совести, а читатели отзывать свои деньги. =)
4б) Противоположная ситуация, если Х денег набирается раньше указанного срока, то книга всё ещё не выкладывается до наступления озвученного срока. Деньги продолжают поступать. Это не обман, как может показаться, просто автор недооценил свой труд, народ оценивает дороже.
5) Когда читатель вносит деньги, то он не видит, сколько уже накопилось. Соответственно, есть стимул заплатить побольше, если книга очень понравилась.
6) Опять же, после выкладывания книги благодарности продолжают приниматься.

whistle написал:
Немного подумав, выкатываю ещё один вариант:
1) Выкладывается половина книги.
2) Читателям обещается, что вторая половина будет выложена через определённый промежуток времени, если наберётся X денег. Следующая глава, вторая половина книги, или следующий том - соответственно выставлятся время. Автор кровно заинтересован в грамотной оценке стоимости своего труда и не слишком большом временном промежутке, чтобы не отпугнуть читателя.
3) Количество внесённых участниками денег не показывается (это важно). Участники могут отозвать свою деньгу в любой момент.
4а) Если Х денег не набирается к озвученному сроку, то либо автор берёт деньги и выкладывает текст, либо продлевает срок. У авторов "КГАМ" срок будет продлеваться многократно до просветления совести, а читатели отзывать свои деньги. =)
4б) Противоположная ситуация, если Х денег набирается раньше указанного срока, то книга всё ещё не выкладывается до наступления озвученного срока. Деньги продолжают поступать. Это не обман, как может показаться, просто автор недооценил свой труд, народ оценивает дороже.
5) Когда читатель вносит деньги, то он не видит, сколько уже накопилось. Соответственно, есть стимул заплатить побольше, если книга очень понравилась.
6) Опять же, после выкладывания книги благодарности продолжают приниматься.

Всё вроде хорошо кроме одного НО, которое всё изрядно портит.
Я (думаю как и многие) люблю читать книгу всю сразу, а не ждать неизвестно сколько продолжения, которое неизвестно будет ли. К тому же, если срок значителен, книга подзабудется, интерес к произведению снизится, появятся другие книги и т.п.

1

ex-tester написал:
...
Кстати. Могу предложить схему - которая, я уверен, никогда не будет реализована - но которая доказала бы правильность предложенного мною деления авторов - и одновременно позволила бы матриально поощрять именно авторов хороших, которые НП.
Вот вы, господин Чернец, с "Литреса"? И вы, насколько я могу судить по вашим мессаджам здесь, выступаете за "поддержку авторов"? Так?
А давайте введём на "Литресе" такую простую практику: в свободный доступ выкладывается (с целью ознакомления читателя с "цифровым товаром") текст в объёме от 1/2 да 2/3 произведения. Бесплатно. Без ограничения возможности скопировать из браузера. И без рекламы. А уж оставшиеся половину или треть текста - за деньги. При условии, что читатель пожелает текст дочитать и за это готов будет заплатить.
Понятна мысль? "Ознакомительный бесплатный текст" в объёме не менее половины! Это позволит отделить книги от макулатуры. За книги - люди будут платить (хотя бы потому, что хочется дочитать до конца), а за макулатуру... ну, извините!

Мне все здесь в этом посте очень понравилось! Обязательно перешлю его в Литрес, начальникам. Хотя почему-то уверен, что эту переписку они отслеживают. Что касается бесплатных скачиваний 2/3 текста, мысли были. Почему не реклазивались, не знаю. Наверное посчитали, что для ознакомления этой 2/3 достаточно онлайна. В любом случае, если такую практику ввести на Либрусеке, то это пойдет на пользу всем. А насчет демонстрации статистики это вообще супер! Читатель должен оперировать всеми возможными сведениями о книге и знать впечатления от чтения. Только кто-то здесь об этом уже неоднократно заявлял, не помню кто, извините.

А как вам такая точка зрения?

Цитата:
...следует оплачивать всех творцов: изобретателей, ученых, инженеров, художников, прозаиков, поэтов, драматургов, философов и проектировщиков - по следующей системе. Тот, кто _ничего_ не пишет, не проектирует, не рисует, не патентует, не предлагает, получает пожизненную стипендию в размере 36.000 долларов в год. Тот же, кто _делает_ что-либо из вышеизложенного, получает соответственно _меньше_.

...Сотворивший одно изобретение или две книги в год не получает ни гроша; за третью книгу он уже должен приплачивать. В таких условиях лишь истинный альтруист, аскет духа, любящий ближних, а себя ни на столечко, решится творить что бы то ни было.

С. Лем. Иоахим Ферзенгельд. Перикалипсис
Аватар пользователя Mylnicoff

vgivanov написал:
А как вам такая точка зрения?

Цитата:
...следует оплачивать всех творцов: изобретателей, ученых, инженеров, художников, прозаиков, поэтов, драматургов, философов и проектировщиков - по следующей системе. Тот, кто _ничего_ не пишет, не проектирует, не рисует, не патентует, не предлагает, получает пожизненную стипендию в размере 36.000 долларов в год. Тот же, кто _делает_ что-либо из вышеизложенного, получает соответственно _меньше_.

...Сотворивший одно изобретение или две книги в год не получает ни гроша; за третью книгу он уже должен приплачивать. В таких условиях лишь истинный альтруист, аскет духа, любящий ближних, а себя ни на столечко, решится творить что бы то ни было.

С. Лем. Иоахим Ферзенгельд. Перикалипсис


Схема давно реализована. Эти люди, которые ничего не..., называются чиновниками, силовиками, посредниками, издателями, рекламщиками и т.п.

Mylnicoff написал:

Схема давно реализована. Эти люди, которые ничего не..., называются чиновниками, силовиками, посредниками, издателями, рекламщиками и т.п.

Э, нет. Схема реализована только частично. Платить тем, которые не - это да (к тому же, если вы читали Лема , то там есть тонкость - предварительное тестирование стипендиатов на наличие творческой потенции). А вот брать с тех, которые да - пока нет... (задумавшись) ... Ну, в литературе, по крайней мере. А в науке - реализована. В некоторых научных журналах нужно платить за публикацию.

Страницы

X