Авторское лево
Опубликовано ср, 21/01/2009 - 20:50 пользователем Константин Бояндин
Forums: Дискуссия - точнее, малопродуктивная полемика, спровоцированная в очередной раз фактотумом Литреса г-ном Чернецом и Во-первых, коллеги, не обольщайтесь надеждой вывести полемику с господами из Литреса и их сателлитами в конструктивное русло. Они, хочется верить, вовсе не идиоты и прекрасно понимают: по большинству пунктов им попросту нечего предъявить, кроме эмоций. Во-вторых, оные оппоненты вовсе не пришли сюда ради поиска истины. Как я уже предположил, и для этой точки зрения у меня есть все основания, г-е Чернец и его клоны приходят сюда только для тренировки "вести дело с пиратами" - для тренировки умения уходить от ответов и напускать тумана, а выдвигаемые его оппонентами аргументы использует для того, чтобы, грубо говоря, потренировать свою экспертную систему, научиться быстро и рефлекторно уводить разговор в сторону. Все участники полемики - не более чем морские свинки в психологическом практикуме Чернеца. Насколько почётна, перспективна и важна эта роль для вас, решайте сами. В-третьих, выработка действенной альтернативы современной схеме торговли электронными книгами попросту невыгодна Литресу, ибо оставит его не у дел. Амбиции Колесникова и его товарищей не позволят, IMO, признать, что править бал, даже и на российском сегменте, при любой альтернативе не получится. Но мне на самом деле было бы интересно попробовать сформулировать версию закона об авторском праве в цифровую эпоху. Ведь это, как ни парадоксально, могло бы помочь снять множество противоречий - как минимум, все собравшиеся могут чётко выразить, чего же они хотят - просто "холявы" без границ (это также старинная и почётная традиция, пусть и не конструктивная); возможности платить конкретно автору за конкретную понравившуюся вещь; выражать протест против халтуры, преподносимой магазинами под титулом бестселлеров; ... - и множество иных целей. Отмечу, что они вполне совместимы одна с другой. Буду рад конструктивной полемике. Все вопросы к моему лично видению ситуации, буде такие возникнут, я буду помещать здесь, в исходном посте. Просьба к участникам: придерживаться простых правил поведения Употреблённое мной слово "коллеги" я использую в буквальном значении: те, с кем я совместно читаю. Я не поддерживаю нарушение действующих законов, отношусь категорически отрицательно к пропаганде противозаконных действий. В связи с чем хочу напомнить собравшимся то, как я понимаю ситуацию: Гг Чернецу, Колесникову и иже с ними вход сюда открыт только в случае, если их реплики будут следовать упомянутым выше условиям. Спасибо. Свои мысли на указанную тему я буду время от времени размещать в виде комментариев.
|
|
Отв: Авторское лево
Есть авторы, которые издают книги на собственные средства.
Отв: Авторское лево
Уважаю. Значит - человеку есть что сказать.
Отв: Авторское лево
Вот только в РуЛиНете к "самиздателям" относятся с пренебрежением. Вот чтобы издал какой-нибудь там АСТ - это круто. а сам - значит, отъявленный графоман.
Отв: Авторское лево
К сожалению, это так. И такое предвзятое отношение ничем не переломить. Поэтому и веду речь о контактах с издательствами. Было бы неплохо узнать о каких контактах Либрусека с издательствами можно было бы вести речь? Может, хоть что-то Либрусеку могло бы пригодится от АСТ или от Эксмо? Или от сотни других более мелких издательств?
Отв: Авторское лево
у меня уже чисто спортивный интерес,когда господин Чернец прекратит лить воду,и будет конктретно отвечать на задаваемые ему вопросы???? подозреваю-никогда
Отв: Авторское лево
Задавайте свои вопросы. Я отвечу конкретно на каждый и максимально сухо, без воды. А вы после каждого ответа уж напишите мно про уровень воды в них. Если ее будет много, то будем понижать дальше. Только пожалуйста, напишите еще раз, чтоб я не шарился в поисках "тех самых" вопросов.
Отв: Авторское лево
Ох, и устала же я читать эту ветку... :)
Ни о какой абонентской плате речи быть не может. Либрусек потеряет 95% читателей сразу, в одночасье. Останется 5% тех, кто скачивает книги регулярно, не менее десятка раз в месяц. Ни одна библиотека с абонентской платой в русскоязычном интернете еще не раскрутилась и не раскрутится.
Что касается законов, их соответствия реальности и исполнения.
Отличный был пост о морали. Меня в детстве учили делиться, я делилась и буду делиться: книгами, фильмами, музыкой, программами. Если это противозаконно - значит, я преступница. Но делиться от этого не перестану, казните меня. И если кто-то делится со мной - пользуюсь. Человек человеку друг, товарищ и брат.
Если закон расходится с моралью, грош цена этому закону. Если закон ущемляет права большинства в поддержку меньшинства, не надо ждать от большинства его исполнения. В России тупость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.
Как тут неоднократно отмечалось, закон об авторских правах меньше всего заботится об авторах, он направлен на поддержку "надстройки" над авторами, на посредников. На "правообладателей", а не тех, кто реально создает "интеллектуальные ресурсы". Это я вам как экономист.
У меня нет никаких претензий к Литресу, напротив, я, как автор, очень довольна сотрудничеством. Более того (рискую потерять здесь пару очков), я особенно благодарна библиотеке Альдебаран за возможность быть замеченной.
Мои книги там выставлены бесплатно, меня никто не обманывает с деньгами за он-лайн просмотры, и единственное, что неприятно - это невообразимая реклама, за которой трудно рассмотреть аннотацию к книгам. Надеюсь, большинство читателей пользуются броузерами, которые ее срезают.
Если бы мне вздумалось брать деньги за книги, я бы не получила и десятка читателей вместо пятидесяти тысяч за 2 с небольшим месяца. При этом я не вложила в рекламу своих книг ни одной копейки.
Так скажите мне, господа правообладатели, где ваше хваленое маркетинговое чутье? (здесь было ругательство, но я его удалила). Почему вы считаете, что из 50 тысяч скачавших не найдется одной десятой желающих купить книгу в бумаге? Добровольно заплатить автору? Найдется, уверяю. И Либрусек - тому доказательство.
Итак, как бы я, как автор (посовещавшись с собой-читателем и с собой-экономистом) хотела бы видеть свою страничку в электронной библиотеке (к любой библиотеке относится). Ну, кроме того, что сейчас на этих страничках очевидно есть, как то аннотация, ссылка на авторский сайт, обложка, оценки и отзывы).
1. Число просмотров страницы.
2. Число скачиваний книги
3. Читать
4. Скачать бесплатно
5. Заплатить за книгу (с указанием процента перечисления денег библиотеке)
6. Купить в бумаге там-то
7. Маленький рекламный баннер внизу страницы с тематической рекламой, как то книжный интернет-магазин. Но только один и ненавязчивый.
Новизна предложения состоит в двух пунктах:
1. Для Литрес - возможность заплатить добровольно.
2. Для Либрусек - размещение ссылки "заплатить" на одной странице с книгой.
Если мне не заплатит и 1% скачавших, так мне и надо, разве нет? Кто-то из авторов считает иначе? Значит, этот автор преследует другие цели, нежели заработать деньги честным путем, своим трудом и талантом. Значит он пытается "втюхать" товар, не соответствующий заявленному качеству. Я не обольщаюсь, 90% читателей, даже если им понравилась книга, платить не станут. Это их дело. Имеют право. Для своих книг я это их право делаю законным.
Что мешает остальным авторам поступить аналогично? Я думаю, две основные причины: издатели и качество книг.
Отв: Авторское лево
Мне это нравится. Для начала очень неплохо. По-настоящему, пропагандировать, напоминать, и всячески стимулировать оплату книг, но при этом не ограничивать скачивания - это тема. Надо будить читательскую совесть и поощрять соиздательство книг, читательскую поддержку авторов...
Для Лтреса, это к сожалению, наверное не пойдет. Пока не пойдет. Все-таки Литрес - это магазин, а не библиотека, пусть развивается как магазин. Но если библиотеки начнут приторговывать книгами в пользу авторов, то и Литрес будет вынужден идти на уступки - отдавать книги за так, возможно, в обмен на какие-то иные, неденежные, читательские активы.
Отв: Авторское лево
Интересная позиция.
Давайте посмотрим как она обеспечивается? ;)
Приведите вывод
$ uname -aСерый брат.
"Это самое, самое главное..."
Замена морали - цивилизационное противостояние.
Отв: Авторское лево
Приятно видеть совпадение практически по всем пунктам.
Кстати, мне неплохую рекламу из
облагороженныхизуродованных сайтов оказал Фензин. И там, если только я не отстал от жизни, мои работы по-прежнему доступны всем - бесплатно.Отв: Авторское лево
.
Отв: Авторское лево
Тут что-то сломалось у меня... И удалить лишние сообщения не получается...
Отв: Авторское лево
Закон - закон... А почему никто не подумал о том, что закон, по сути, есть средство принуждения меньшинством большинства?
Отв: Авторское лево
Закон это способ защитить права меньшинств. Так уж получается, что истинных талантов, гениев, творцов очень мало. Их вклад в литературу (и не только) надо продвигать, а их самих поддерживать, в том числе и деньгами. Регламент такой поддеркжи - в законах. Для защиты большинства (например от разных "диктаторов") есть свои законы. Если есть в чем ограничить деятельность авторов, издательств и прочих правообладателей, типа Литреса, то обиженное большинство может использовать закон и подать в суд на "душителей свободы". А мож и правда можно их всех привлечь по какой-то статье? Никто не знает?)))
Отв: Авторское лево
Истинных творцов, гениев и т.д. обычно признают много лет спустя их физической смерти.
В защите и продвижении они не нуждаются. Реклама, если вы не в курсе, нужна в основном для барахла. Всё качественное так или иначе отыщет себе потребителя само, даже и без рекламы.
Посмотрите на то, что агрессивнее всего продвигается рекламой - ничего гениального, конъюнктура, пустышка, низкопробные поделки.
Отв: Авторское лево
г-н Чернец,просто пролистайте ,там их много,от многих ,навскидку назову,не углубляясь в другие посты,а только отсюда,поооеехааалииии
я чуток конкретнее буду формулировать-торренты,емуле и прочее закрывать как будем?
вас спрашивали:
вы этого раньше не знали?или удобнее много наговорить ,а потом сделать вид, что это для вас новость?
вас спрашивали:
и это так на самом деле, литрес здесь не обсуждают до тех пор,пока это заведение не начинает мешать людям заниматся своим делом.и где ответ?
вас спрашивали:
ну тут понятно,что ответить нечего,или вы правда думаете что интернет можно контролировать на все 100?
а вот шедевр-
полетели дальше про вопросы,вот прям интересно что на это ответите,давно уже жду,Константин Бояндин спрашивал
и вот лично от меня вопрос-есть популярный и хорошо работающий ресурс,если вы считаете что здесь что-то плохо,может сделаете что-то свое,более достойное? лично я уверен,что это у вас вряд ли получится.дурная манера менять то,что хорошо работает.не нравится-сделай лучше,но не переделывай то,к чему ты руку не приложил.все остальное -демагогия.
P.S. и вот что я распинался? и сам он все знает прекрасно.но про формулировку кражи жду ответа
Отв: Авторское лево
Да вы, батинька, как я посмотрю гуманист...
Я же гуманизмом не страдаю.
Торренты выполняют и весьма полезную (и не противоречающую законодательству) функцию. Например только через торренты мне удалось вчера скачать образ RussianFedora.
Поэтому разрешать говорить о закрытии торрентов всякому быдлу будем поднимать не ранее чем это быдло проспонсирует обеспечение сохранения доступности контента, распространяемого через торрентры без нарушения условий лицензирования.
Ну и образчик наглядной пропаганды (иллюстрация передёргивания).
Отв: Авторское лево
Отв: Авторское лево
(устав скроллить) Слушайте, ПиАр-специалист, Вам что, никто никогда не говорил что любой текст длиннее страницы будет поскипан по определению?
(в сторону) Господи, ну где их таких готовят, в Бауманке, что ли...
Отв: Авторское лево
Да ладно лукавить-то, "отвлёкся"... Уволили по сокращению штатов - так точнее. Или бессрочный административный отпуск. Вот и пиаритесь здесь - для вящей красоты разосланного резюме...
Отв: Авторское лево
Убийства, грабежи, похищения людей логичны только тогда, когда...
Отв: Авторское лево
Чикатило тоже наверно полагал свои действия вполне логичными...
Отв: Авторское лево
Итак, я попробую обозначить некоторые принципы, или условия, выплаты авторских гонораров на этом сайте (или не гонораров, но в любом случае денег от читателей). Если не прав, то призываю меня править, конструктивно. Будем оттачивать формулировки. Многое почерпнул из того, что было отмечено другими. Добавляйте, исключайте, правьте!
1. Либрусек признает право читателей выплачивать автору вознаграждение за прочитанную/скачанную книгу.
2. Либрусек будет оказывать таким читателям сервисную поддержку в проведении платежей, будет совершенствовать и развивать такой сервис, создавать его на уровне лучших мировых аналогов.
3. Сумма денежных начислений должна соответствовать мастерству автора.
4. Мастерство автора определяется только читателями по критериям количественных и качественных оценок:
- по рейтингам накопленных оценок за каждую книгу автора;
- по оставленным отзывам на каждую книгу;
- по наличию престижных литературных премий (возможно, это лишнее).
5. Источники гонораров. Варианты:
- абонентские ежемесячные, ежеквартальные или ежегодоные поступления (минимально возможные суммы от каждого пользователя Либрусека, например СМС-платеж);
- абоненские поступления от читателей с разным статусом - тот, кто многое сделал для библиотеки (закачивает книги, оформляет авторские страницы, пишет отзывы и т.д.) не платит вообще или платит копеешную сумму. Тот, кто только скачивает книги - сумму побольше. Тот, кто скачивает много книг - еще больше.
- личный адресный (на имя автора) вклад пользователя Либрусека;
6. Обязательность денежной поддержки авторов. Либрусек призывает всех пользователей перечислять деньги авторам, но тем не менее разрешает скачивать любые книги до момента выплаты гонораров авторам. Если пользователь постоянно скачивает книги (например, в течение месяца), но не платит авторам ни копейки, то система автоматически ограничивает его в скачивании книг, призывает поддержать авторов деньгами в размере рекомендованной суммы. (срок и суммы устанавливаются)
7. Деньги перечисляются на счета авторов в Сбербанке. Счета оформляют на предявителей любые читатели-пользователи Либрусека (при желании получить сумму в банке, автор предъявляет паспорт и документ, удостоверяющий его авторство определенной книги, например, договор с издателем и книгу, или договор с Либрусеком (или с Литресом? Тоже вариант:), который можно оформить через сайт, подписав договор с одним из читателей-пользователей Либрусека(который формально может считаться его литагентом)) - наверное бред, но это стоит проверить, посоветоваться с юристами и бухгалтерами )))
Отв: Авторское лево
Нижеследующее относится не к Либрусеку, а гипотетической коммерческой библиотеке в стране с PLR. Меня не интересуют любое изменение Либрусека. Для появления действительно пристойной коммерческой библиотеки необходимо его существование.
1. <вырезано лезвием Оккама - не надо множить сущности - не на митинге>
2. Либрусек не берет на себя обязательства, поскольку не берет деньги за свои услуги. Однако, сайт предоставляющий платные услуги, конечно должен этим заниматься. Для тех кто платит.
3. + 4. Сумма денежных начислений должна соответствовать не "мастерству" автора, тому на сколько его оценили читатели. Т.е. только по рейтингам накопленных оценок за каждую книгу автора.
Формулировки должны быть точными и краткими.
5. Источники гонораров. Варианты:
- абонентская плата.
- покупка книг поштучно для не имеющих абонентской платы.
- личный перевод денег от пользователя автору.
Дополнительный источник дохода для библиотеки, но не авторов :
- комиссионные за продажу бумажных книг через интернет.
6. <вырезано лезвием Оккама - не надо множить сущности - не на митинге> Коммерческая библиотека предоставляет бесплатный доступ только к части книг. В первую очередь - к тем, что находятся за пределом авторских прав, по договоренности с авторами или в рекламных целях (деньги авторам за прочтение перечисляются).
7. <вырезано лезвием Оккама - не надо множить сущности - не на митинге>
Деньги перечисляются на счета авторов или храняться в библиотеке, пока авторы не появятся.
Добавлено :
8. Пользователи, улучшающие библиотеку, получают деньги, которые они могут тратить любым понравившимся им способом. Т.е. поддержка аутсорсинга для библиотеки. Для того, чтобы стать пользователем не обязательно покупать абонемент.
Отв: Авторское лево
Уважаемые составители непонятных принципов. Пожалуйста! При обдумывании ваших принципов не забывайте предусмотреть возможные случаи злоупотребления. Как то, создание множества аккаунтов, коллективное пользование одним аккаунтом, накрутка/понижение рейтингов, выдавание себя за другого человека, вандализм с применением автоматизации, и прочие реалии современного интернета.
Понятно, что сейчас обсуждаются схемы, основой которых является аппелирование к совести и сознательности пользователей. Но схема также должна быть устойчива против других, несознательных пользователей. Пожалуйста, не забывайте об этом.
Отв: Авторское лево
Прежде чем делать все это, надо бы сначала набросать то, чего хочется. Потом думать как все это осуществить.
Имхо, сейчас обсуждается коммерческая схема. А значит никакой сознательности или совести.
Отв: Авторское лево
С сожалением констатирую, Владимир, что ваша манера вести полемику не претерпела существенных изменений6
- на неудобные вопросы (пример: дать определение кражи и продемонстрировать, что так можно назвать копирование электронной книги) не отвечаете - словно не замечаете
- ходите вокруг да около, изобретая велосипед, который давно на виду (пример: возможность платить хоть авторам, хоть конкретному автору, хоть библиотеке)
- пытаетесь неуместно обобщать (пример: постоянно говорите что-то вроде "Либрусек должен", хотя это не корпорация. не секта и единой политики не имеет)
- приписываете оппонентам то, что те не говорили и. вероятно, даже не подразумевали (пример: постоянная утверждаете, что-то библиотека в состоянии войны с Литресом - что суть не более чем домыслы)
В таком режиме мне лично общаться с вами уже неинтересно. Содержательной полемики не будет - вы пытаетесь правдами и, особенно, неправдами навязать свою точку зрения.
Понятно, что специалисту по PR пристало не всегда быть в ладах с истиной, но не до такой же степени.
Будьте здоровы. Гнать отсюда не гоню, но своё отношение к таким полемистам, думаю, выразил чётко.
Авторское лево или Иисус христос - хакер
На просторах ФИДО появилось вот такое сообщение:
Личность автора довольно известная, достаточно известная: у Яндекса
А в фидо он и вовсе личность легендарная!
И хотя тема этого сообщения несколько выпадает из дискуссии...
Отв: Авторское лево
Книгшоиздание,как часть издателского бизнеса ,является крупной ссамоорганизующейся системой.Основная задача этой системы собственное выживание а,отсюда копирайт и все способы хороши ,чтобы сделать читателя пошребителем.Самое лучшее ,чтобы потребляли как свиньи.Всё без разбора.Свободное распространение интеллектуадьного творчества в сети физически легко осуществимо,и угрожает существованию издательского бизнеса.Кстати,свободное распространение
это стихиЙная самоорганизующаяся система.Её управление это множество узелков вроде Либрусека.По ним будут наносится удары, поэтому необходимо заранее думать о защите .Причём самое главное:привлечение юридических услуг ТОЛЬКО на бесплатной основе.Иначе продадут с потрохами .Альтруисты и энтузиасты ещё не перевелись,так-же как и умные люди.
P.S.Константину Бояндину.
Большое спасибо за позицию и отсутствие "звёздной болезни".Это альтернатива жлобству и стяжательству,культ которого уже задолбал.
Отв: Авторское лево
Спасибо за подробный комментарий.
Согласен с тем, что "затягивание гаек" в виде в т.ч. ужесточения контроля за деятельностью пользователей Сети - единственный способ выживания традиционного копирайта. И если терять бдительность, законодатели вполне могут провести в жизнь подобный бред - США тому один из примеров.
Так что вопрос не только в адекватной позиции, но и в её активности, не в пустом декларировании принципов, но в их пропаганде и последовательном отстаивании.
За опечатки не беспокойтесь, обычное дело, увы.
Отв: Авторское лево
Ну...
Это справделиво далеко не только в данной категории, а для любого производства по капиталистической модели (ограниченная ёмкость рынка, кризисы перепроизводства и т.д.).
Очевидным следствием является вырождение системы в "экономику говна".
Отв: Авторское лево
Прошу прощения за опечатки-клавиши мелкие :)
Отв: Авторское лево
Страницы