Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры

Друзья доброго вам вечера!

Часто вспоминаю школьные годы, уроки литературы, и меня мучает совесть - в старших классах, увы не всю школьную программу читал в свое время. Надо было готовиться поступать в институт, где литература - непрофильный предмет...
Чего совесть мучает...
Ведь уверен, среди школьной программы много шедевров, must read книжек!
А я не все из них читал... Обидно! :-(
Давайте каждый попробует вспомнить те произведения из школьной программы, которые просто необходимо обязательно прочитать образованному человеку, по его мнению.

Спасибо вам за ваше мнение.

Комментарии

arteume написал:
Не совсем так. Реформа школы началась примерно в 1979-м и в вялотекущем режиме длилась до 1992-го когда уже независимые государства сами определяли чего изучать их детям. Классический пример - введение в программу по русской литературе вершины соцреализма трёхтомника воспоминаний Брежнева.

Это и не пример и не "классический" -- "Трёхтомник" программ почти не изменил.
Цитата:
"Хождение по мукам" не запрещалось официально, но был некий негласный запрет на упоминания, подобный тому как при Хрущёве было непринято показывать в к/фильмах Сталина. ЕМНИП, был большой зазор в переизданиях именно этого произведения, длившийся около или даже более 10 лет (с 60-какого-то примерно по 80-й).

Не рассказывайте сказки-то! Было ДВЕ ЭКРАНИЗАЦИИ "Хождения по мукам". ДВЕ. Первая ажник в 1957-59 снята. Вторая, 13-ти серийный сериал, в 70-х.
Цитата:
С МиМ всё ещё хуже: первая публикация в журнале "Москва" в 1960-е (сокращённый журнальный вариант), потом забвение и первая книжное издание примерно в начале 1980-х. И почти сразу же попадает в школьную программу. Платонов, Замятин, Пильняк попадут в программу на пару лет позже.

И опять сказки. Было одно отдельное издание -- отдельная книга -- в начале 70-х.

arteume пишет:С МиМ всё ещё хуже: первая публикация в журнале "Москва" в 1960-е (сокращённый журнальный вариант), потом забвение и первая книжное издание примерно в начале 1980И почти сразу же попадает в школьную программу Не пишите хуйню, без вас идиотов с альтернативнй историей много...., "Библиотека рабочего романа" 1983г -200000 экз.,но в шк. программе не было ёще долго.

arteume написал:
Не менее 20-ти. Во всяком случае, я её проходил ещё в советской школе в 1990-м и это не было каким-то новаторством, ввели её в программу где-то либо в конце 70-х либо в начале 80-х. Тогда очень любили революционное и постреволюционное ретро. В то время например реабилитировали например "Хождение по муках" Толстого.

Ого. Ого...

Я МаМ в 93 проходил, а прочитал лет на 5 раньше, из-за разной трактовки с учителем такой конфликт вышел, что она мне больше тройки больше не ставила! Так что не факт,что такие многогранные вещи в школьной программе нужны.

"Воскресение" не надо,"Преступление и наказание"тоже,лучше "Идиот","Бесы",Чехова, даже не знаю,может все.Булгаков "Театральный роман"вместо "Роковых яиц","Анну Каренину" вернуть.Стругацких"Хромую судьбу"и Град обреченный".

drobot написал:
...Стругацких"Хромую судьбу"и Град обреченный".

А я бы "Второе нашествие марсиан" включил. Как-то оно мало кем обсуждается, а я его считаю лучшим, наравне с "Улиткой".

Изучение литературы в школе это не только книги, это еще и преподавание... Думаю преподавание даже важнее. Как вы себе представляете Марию Ивановну лет пятидесяти проверяющую сочинение по "Чапаеву и пустоте"? А ведь школьный предмет "Литература" это не просто прочтение набора книг, но их осмысление! Без преподавателя здесь трудно будет! В целом объм советской школьной программы был вполне нормален и нуждался лишь в небольших корректировках.
Мое мнение: школа не место для тренировок "продвинутых" реформаторов.

1vlad написал:
В целом объм советской школьной программы был вполне нормален и нуждался лишь в небольших корректировках.

А по мойму имел (и имеет) место серьёзный перегруз школьников. Большинство из них не может с этим справится. В результате хомо советикус легко разпознаются по осанке (искревление позвоночников полученных в результате выполнения домашних заданий в неподходящих бытовых условиях)
Цитата:
Мое мнение: школа не место для тренировок "продвинутых" реформаторов.

Эт точно. Абсолютно
Аватар пользователя Грейт

Какое количество детей делает домашнее задание? Многие и на уроки-то пару раз за четверть приходят.)

Грейт написал:
Какое количество детей делает домашнее задание? Многие и на уроки-то пару раз за четверть приходят.)

Ну вот Ваша проблема в том что Вы не понимаете чего пишете.... :(
Ну и зачем же давать домашнее задание которое всё равно не будет сделано?
Ну и какой же урок выносит ребёнок из этого?
А выносит он урок необязательности и лицемерия. То есть такая "педагогика" не обучает а развращает.
Аватар пользователя Грейт

Все понимаю. Не посещают занятия, по большей части, "неполноценные" дети. Те, кто хочет учиться, учатся. Но таких мало. Им и следует давать хорошее среднее образование.

Грейт написал:
Все понимаю. Не посещают занятия, по большей части, "неполноценные" дети. Те, кто хочет учиться, учатся. Но таких мало. Им и следует давать хорошее среднее образование.

А зачем "неполноценных" держать в школах вообще?
Мало "нормальных"? О_о УжОс.....
Тогда обсуждения и советы вообще бессмысленны: если "нормальных мало" то и школы, и страну нужно закрывать нафиг
Аватар пользователя Грейт

О том, что держать "неполноценных" в общеобразовательных школах не нужно, я писал выше.

Грейт написал:
О том, что держать "неполноценных" в общеобразовательных школах не нужно, я писал выше.

Вы ещё и писали что их большинство. Если неполноценных большинство -- то они-то и есть нормальные
В общем я что-то перестаю Вам верить, уж простите.
Аватар пользователя Грейт

Нормален ли нездоровый? Если Вы хотите, чтобы свои функции в обществе "выполняли" барахлящие детали, это Ваш выбор.
Я не проповедник, чтобы мне верить.;)

Antipode2 пишет:А зачем "неполноценных" держать в школах вообще? Мало "нормальных"? О_о УжОс..... Тогда обсуждения и советы вообще бессмысленны: если "нормальных мало" то и школы, и страну нужно закрывать нафиг Ваши нацистские взгляды, никого не удивляют, учите историю с попом Гапоном...

Antipode2 пишет:А зачем "неполноценных" держать в школах вообще? Мало "нормальных"? О_о УжОс..... Тогда обсуждения и советы вообще бессмысленны: если "нормальных мало" то и школы, и страну нужно закрывать нафиг

Аватар пользователя Грейт

Пелевин уже в списках рекомендованной литературы.
А Марии Ивановны лет пятидесяти и Булгакова преподавать не могут, и Платонова. Даже Толстого. Не говоря о Бунине. Посидите на уроках в школах, ппоймете, о чем я.
Если ребенок не способен к абстрактному мышлению, то ему не место в общеобразовательном учреждении. А подобных детей с каждым годом все больше. Иногда просто страшно становится за завтрашний день. И упрощение школьной программы заставит детей упростить их и так упрощенное мышление. Я не однажды встречал даровитых представителей молодого поколения, которым в свое время не дали нужного базиса. Это грустно.

Абсалютно неспособных детей нет... А способности к абстрактному мышлению какраз книги и развивают! Путь упрощения = пути деградации! Меньше спроса - меньше способностей. Это проверено!

Аватар пользователя Грейт

Цитата:
А способности к абстрактному мышлению какраз книги и развивают! Путь упрощения = пути деградации! Меньше спроса - меньше способностей. Это проверено!

О том и глаголю.)

1vlad написал:
Абсалютно неспособных детей нет...

Есть, есть... Сказки это что нет. И неспособные есть, и просто олигофрены к несчастию тоже рождаются
Цитата:
А способности к абстрактному мышлению какраз книги и развивают!

Эт вряд ли... И даже разные участки мозга...
Впрочим видимо зависит что именно Вы понимаете под "абстрактным мышлением".
Цитата:
Путь упрощения = пути деградации! Меньше спроса - меньше способностей. Это проверено!

Помние про соломинку и верблюда? Вот с того верблюда запросили чуть-чуть больше

Про верблюда - дак это к Ахилесу с его черепахой и буридановым ослом. Человек гораздо сложнее верблюда. :-) Олигофрены рождаются? К сожалению да, но чаще у кого? Правильно, недоучек, без нормальной работы и как следствие зачастую наркоманов-алкашей. Так что учить детей Надо! Через тяжело и немогу! Сравнение грубое, но уж извините: проще и интересней содержать хорошо обученную собаку чем необученную. Толку от нее больше, да и интересней. Еще раз - сравнение грубое, сам понимаю.

1vlad написал:
Про верблюда - дак это к Ахилесу с его черепахой и буридановым ослом. Человек гораздо сложнее верблюда.

Эх-хе-хе... А вот Вы отдаёте себе отчёт что как бы не у большинства советских-российских студентов невростения в полный рос -- по причине банально интеллектуальной перегрузки? Сколько конкретно можно нагружать детей пока они не сломаются?
Цитата:
Олигофрены рождаются? К сожалению да, но чаще у кого? Правильно, недоучек, без нормальной работы и как следствие зачастую наркоманов-алкашей.

Стоп-стоп-стоп! Вы сперва вспомните что Вы ранеее говорили. А говорили дескать "нету неспособных детей". Ну раз соглашаетесь что "бывают и олигофрены" -- так чего спорить-то? Тезис снят -- я правильно понял?
Теперь про олигофренов: да разве дело в образовании родителей? Есть просто факт: бывают дети с резко пониженным интеллектом, бывают дети неспособные учится -- всяко бывает. А уж вопрос "кто виноват?" здесь 25-й.
Цитата:
Так что учить детей Надо! Через тяжело и немогу! Сравнение грубое, но уж извините: проще и интересней содержать хорошо обученную собаку чем необученную. Толку от нее больше, да и интересней. Еще раз - сравнение грубое, сам понимаю.

Это не предложение -- это лозунг, типа знаменитого "надо больше работать".
Ну и кто же Вам скажем мешает "больше работать" или учить неспособных?

п.1 Вы не подскажите, что принципиально изменилось в физиологии студентов за последние 20 лет? И чего добавилось в программах такого, что произошел "банальный интелектуальный"?
п.2 Ладно, договорились, раз есть полностью необучаемые. Но ради единиц слабых, ломать программу сильных? Нелогично!
п.3 А кто-то мешает?

1vlad написал:
п.1 Вы не подскажите, что принципиально изменилось в физиологии студентов за последние 20 лет? И чего добавилось в программах такого, что произошел "банальный интелектуальный"?

А разве что-то изменилось? Неврастения прошла? Ну-ну...
Цитата:
п.2 Ладно, договорились, раз есть полностью необучаемые. Но ради единиц слабых, ломать программу сильных? Нелогично!

Логично. Потому что вот уже было заявлено (не мною) что "неадекватных большинство".
Вообще же это неприятно, но факт что массовое образование приходится подстраивать под средину (под посредственность если угодно). Другого пути не видно, к сожалению.
Цитата:
п.3 А кто-то мешает?

Если никто не мешает, то вперёд и с песней.
"Мы рождены что б сказку сделать былью"

Неврастения, перегруз... Вы так и не ответили, что ПРИНЦИПИАЛЬНО добавилось в школьной программе такого, что все стали неврастениками?
Да, и в заявленное не Вами "неадекватное большенство" неверю, демагогия это.

1vlad написал:
Неврастения, перегруз... Вы так и не ответили, что ПРИНЦИПИАЛЬНО добавилось в школьной программе такого, что все стали неврастениками?

Я сказал "студенты". В русском языке (в отличии от английского) "студенты" обычно "учащиеся ВУЗов и техникумов".
Если же добавлять в школьную программу что-то ещё то невростения будет и у школьников, только и всего. И Япония тому пример.
А гдавное -- ЗАЧЕМ что-то добавлять?
Цитата:
Да, и в заявленное не Вами "неадекватное большенство" неверю, демагогия это.

Вы невнимательны -- это не МОЁ "заявление", это заявление Грейта. К нему и адресуйте Ваши претензии.

PS: И ознакомьтесь на всякий случай со значением слова "демагогия"

ОК (от нерусского "хоршо" :-)), студенты, так студенты! Что добавилось в пограмме и изменилось в физиологии?
Я внимателен: "заявленное не Вами "неадекватное большенство". Но Вы оперируете этим термином и не оспариваете его: значит согласны с этим утверждением.

1vlad написал:
ОК (от нерусского "хоршо" :-)), студенты, так студенты! Что добавилось в пограмме и изменилось в физиологии?

Ещё раз для особо непонятливых: перегрузка опастна для детского здоровья.
Цитата:
Я внимателен: "заявленное не Вами "неадекватное большенство". Но Вы оперируете этим термином и не оспариваете его: значит согласны с этим утверждением.

Нет Вы невнимательны -- я именночто явно выразил сомнения в данной информации, так что не смейте и далее приписывать её мне. (Это называется "подлог")

Да, каюсь, не внимателен! Вы правы, это не Ваше. А что перегрузка опасна дак я и не спорил, замететьте. Но Вы так и не разъяснили что добавилось такого в программах и изменилось в детях.

1vlad написал:
Да, каюсь, не внимателен! Вы правы, это не Ваше. А что перегрузка опасна дак я и не спорил, замететьте. Но Вы так и не разъяснили что добавилось такого в программах и изменилось в детях.

А разве я говорил что изменилось? Ну добавили там год или два -- типа "уменьшить нагрузку" -- но на самом деле чушики это... Не косметику нужно менять а наконец осознать что у образования должна быть цель. И соответсвенно стремиться её достич.
А так... Бесцельное и бессистемное загрузкО мозга всякой дребеденью...

Вот напр. кто из взрослых людей использует тригонометрию во взрослой жизни, какая доля? Ну и нафига было той тригонометрией мозги загружать?

Antipode2 написал:
...Вот напр. кто из взрослых людей использует тригонометрию во взрослой жизни, какая доля? Ну и нафига было той тригонометрией мозги загружать?

С одной стороны, логично. С другой - что Вы предлагаете? Профессиональную ориентацию с 6 лет? Будешь шофером - тебе тригонометрии всякие и литература ни к чему; будешь программером - зубри математику; будешь чиновником - ... гм... ну, тут надо только мышцы рук развивать, чтоб гребли получше... Так получается?
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Будешь шофером - тебе тригонометрии всякие и литература ни к чему; будешь программером - зубри математику; будешь чиновником - ... гм... ну, тут надо только мышцы рук развивать, чтоб гребли получше...

Неправда ваша. Чиновнику нужна арифметика, чтоб считать то, что руки будут грести.

Не, господа, предметы всякие нужны.
По поводу литературы: не так важно произведение, как его осмысление (творческий процесс). Это из педагогики.
По поводу математики, тригонометрии, физики (науки одного плана): знаете, нормальный человек должен знать что такое синус и косинус, знать что вода при фазовом переходе расширяется (уникальный случай), знать что языком металл на морозе трогать не следует.
Найдите мне профессию в которой не используется высшая математика (интегралы, производные)?
шофер? дворник?
Так им 9 классов вполне достаточно. Но теорему Пифагора знать должны. В том же столярном деле без синуса и косинуса далеко не уйдешь.
Или будешь точить ножки для табуреток по 4 цента за штуку.
Поймите главное - в школе необходимо научить ученика думать. Остальное - вторично

Аватар пользователя Mylnicoff

Антон Палихов написал:
Найдите мне профессию в которой не используется высшая математика (интегралы, производные)?
шофер? дворник?

Журналист, писатель, чиновник, деятели культуры (театр, музыка, кино, опера, балет). Да в принципе все гуманитарии... Учитель русского языка, врач... Повар... Ксюша Собчак...

ew написал:
С одной стороны, логично. С другой - что Вы предлагаете? Профессиональную ориентацию с 6 лет? Будешь шофером - тебе тригонометрии всякие и литература ни к чему; будешь программером - зубри математику; будешь чиновником - ... гм... ну, тут надо только мышцы рук развивать, чтоб гребли получше... Так получается?

Да ничего я давно не предлогаю -- толку-то воздУхи сотрясать?
Последний раз я разпредлогался .... ну типа почти в приказном прядке заманили меня на некую свтречу, типа "будет министер образования из России". Ну я пришёл, и даже разтрепался -- ну вот примерно как здесь сейчас. А выяснилось что они приехали выяснить .... куда бы им своих детей лучше пристоить! (За казённый счёт, натурально) И только эта инфа им была важна.
Так что толку-то мнения громоздить?

Но вообще-то отвечая на Ваш вопрос: я ведь не о проф-ориентации, я о ЦЕЛИ ОБРАЗОВАНИЯ: что именно хотим получить на выходе, какой продукт? До 7-8 класса всё было как-бы хорошо и правильно -- нету нареканий. Проблемы начинаются позже. И проблемы все -- от бесцельности.

Ну и ещё одна простая но важная деталь -- полное отсутствие в советской и российской школе такой вещи как профориентация. Оно ведь отсутствует просто даже как идея -- при том что организовать это просто было бы: надо-то ОДНУ доп штатную ставку профессионального зав по проф-ориентации. И эта ставка сохранила бы в перспективе кучу денег.

Но... Но рулит маразм и наплювательство: "своих деток мы как-нибудь выучим, а на ваших нам насрать"

Antipode2 написал:
...
Последний раз я разпредлогался .... ну типа почти в приказном прядке заманили меня на некую свтречу, типа "будет министер образования из России". Ну я пришёл, и даже разтрепался ...

Вы хотите сказать, что имеете какое-то отношение к народному образованию? Гм...

ew написал:
Вы хотите сказать, что имеете какое-то отношение к народному образованию? Гм...

Народному? Избави Бог

Antipode2 написал:
ew написал:
Вы хотите сказать, что имеете какое-то отношение к народному образованию? Гм...

Народному? Избави Бог

Да, слава Ему, что Он нас избавил :-Р

ew написал:
Да, слава Ему, что Он нас избавил :-Р

Да конечно: ну зачем что бы вас учили те кто знает предмет? Куда лучше невежественные интеллигенты (как сейчас)

Antipode2 написал:
ew написал:
Да, слава Ему, что Он нас избавил :-Р

Да конечно: ну зачем что бы вас учили те кто знает предмет? Куда лучше невежественные интеллигенты (как сейчас)

Определение интеллигента, конечно, не слишком определенно, но "невежественный интеллигент" - это уже перебор, вроде горячего льда или холодного кипятка.
Кстати, меня учили ( в основном) люди, знающие предмет. В частности, русскому языку - я уже многое забыл, но кое-что таки помню. Например, когда пишется "рас", а когда - "раз". Или что предложить, но предлагать. Ерунда, конечно, но для человека, имеющего отношение к образованию (хоть и не народному) - все-таки не пустяк.
Или Вы также считаете, что всякие там правописания - это гнилоинтеллигентские штучки, интеллектуалу не нужные?
Аватар пользователя Mylnicoff

ew написал:
Кстати, меня учили ( в основном) люди, знающие предмет. В частности, русскому языку - я уже многое забыл, но кое-что таки помню. Например, когда пишется "рас", а когда - "раз". Или что предложить, но предлагать. Ерунда, конечно, но для человека, имеющего отношение к образованию (хоть и не народному) - все-таки не пустяк.

Если человек преподает, скажем, ОБЖ или физкультуру, так он многого может не знать. А если колледж сторожит, так и вовсе.

Цитата:
А если колледж сторожит, так и вовсе.

Ох, не зарекались бы вы от этой должности.....
Аватар пользователя Mylnicoff

yurbox написал:
Цитата:
А если колледж сторожит, так и вовсе.

Ох, не зарекались бы вы от этой должности.....

А я и не зарекаюсь. Хорошая должность. Я работал две недели в 1982 году, институт родной сторожил. Парню надо было домой съездить, и он просил подменить.

Mylnicoff написал:
...Если человек преподает, скажем, ОБЖ или физкультуру...

Ну да, как же мне в голову-то не пришло! Ведь собирались же "военное дело" в школах возрождать - похоже, что уже и возродили. Помню, помню нашего товарищая майора, такой, вроде товарища Черномырдина был, но еще покондовее.
Ну, тогда конечно, какие уж там чередующиеся гласные :)

ew написал:
Определение интеллигента, конечно, не слишком определенно, но "невежественный интеллигент" - это уже перебор, вроде горячего льда или холодного кипятка.

Нет -- это тавтология вроде "мокрая вода" или "масло маслянное".
Сколько живу -- ни разу не видел интеллигента обладающего адекватным уровнем профессиональных знаний -- видимо все профи автоматически переходят в какую-то другую категорию людей. Интеллигентов же отличает невежество, причём воинствующее невежество -- когда незнание компенсируется наглостью. Незря же интеллигенты сразу же опознали себя в Виссасуалии Лоханкине.

Antipode2 написал:
Нет -- это тавтология вроде "мокрая вода" или "масло маслянное".
Сколько живу -- ни разу не видел интеллигента обладающего адекватным уровнем профессиональных знаний -- видимо все профи автоматически переходят в какую-то другую категорию людей. Интеллигентов же отличает невежество, причём воинствующее невежество -- когда незнание компенсируется наглостью. Незря же интеллигенты сразу же опознали себя в Виссасуалии Лоханкине.

Да? Интересно... Вы в квалификационной комиссии какой-нибудь работаете? Или, может, экзамен по вождению в ГАИ принимаете?

ew написал:
Да? Интересно... Вы в квалификационной комиссии какой-нибудь работаете? Или, может, экзамен по вождению в ГАИ принимаете?

Работаю, деточка, работаю: И в комиссии, и экзамены, и в ГАИ, и вот вождение даже.

По сути возразить нечего так ты зубки скалишь? Симптоматично. Только ты в реале-то их шибко не скаль: найдётся добрый молодец -- и вырвет

Грейт написал:
Если ребенок не способен к абстрактному мышлению, то ему не место в общеобразовательном учреждении.

Пиздец, дошли... Расстрелять его, сцуку, ибо неспособен есмъ!
Слава Богу что не Грейт занимается образованием, слава Богу
Аватар пользователя Грейт

Расстреливать не нужно, это Ваши домыслы.
Есть специальные школы и классы, различной направленности. В какой-то момент для ребенка с отклонением может быть спасителен переход на специальный щадящий уровень.

Не волнуйтесь, преподавательской деятельностью я планирую заняться только после получения второго высшего образования.;)

Страницы

X