Школьная программа(!!!!) - книжные шедевры

Друзья доброго вам вечера!

Часто вспоминаю школьные годы, уроки литературы, и меня мучает совесть - в старших классах, увы не всю школьную программу читал в свое время. Надо было готовиться поступать в институт, где литература - непрофильный предмет...
Чего совесть мучает...
Ведь уверен, среди школьной программы много шедевров, must read книжек!
А я не все из них читал... Обидно! :-(
Давайте каждый попробует вспомнить те произведения из школьной программы, которые просто необходимо обязательно прочитать образованному человеку, по его мнению.

Спасибо вам за ваше мнение.

Комментарии

Грейт написал:
Расстреливать не нужно, это Ваши домыслы.
Есть специальные школы и классы, различной направленности. В какой-то момент для ребенка с отклонением может быть спасителен переход на специальный щадящий уровень.

Если, как Вы утверждаете, "ненормальных", которых Вы уже и "больными" даже объявили, действительно большинство то не классы надо организовывать а ... страну закрывать нафиг и объявлять её зоной бедствия.
Но поскольку такая информация пока поступает толькоот Вас то разумнее просто счесть её "несколко недостоверной".
Цитата:
Не волнуйтесь, преподавательской деятельностью я планирую заняться только после получения второго высшего образования.;)

С чего Вы решили что я волнуюсь? Мне-то чего волноваться?
Два высших -- это вообщето очень, очень плохо
Аватар пользователя Грейт

Antipode2 написал:

Если, как Вы утверждаете, "ненормальных", которых Вы уже и "больными" даже объявили, действительно большинство то не классы надо организовывать а ... страну закрывать нафиг и объявлять её зоной бедствия.

Зачем? Достаточно начать изменения с самого себя, и страна трансформируется к лучшему.;)

Antipode2 написал:

С чего Вы решили что я волнуюсь? Мне-то чего волноваться?
Два высших -- это вообщето очень, очень плохо

Вам лучше знать, с чего Вам волноваться.
Да, плохо. Я и сам плохой человек. Так что мне сойдет.)

Грейт написал:
Зачем? Достаточно начать изменения с самого себя, и страна трансформируется к лучшему.;)

Ишшо один солипсист
У нас что, клуб солипсистов?
Аватар пользователя Грейт

Вообще-то, да.

Грейт написал:
Вообще-то, да.

У-у-у-пс....
Тогда я пожалуй пойду .... [Antipode2 начал складывать свои шурушки и манатки]

Соглашусь с тем, что упрощение школьной программы заставит детей упростить мышление!
Но общая перегрузка - не выход однозначно. Программы нужно дифференцировать по сложности. Детей нужно постоянно проверять: могут ли они освоить программу той или иной степени сложности по предмету. И помнить всем, а особо родителям: отличник "по всем предметам" - это повод не для гордости, а, чаще, для беспокойства. Чему-то ваше чадо "не доучивают"! Не могут все предметы даваться одинаково легко!

hef написал:
Но общая перегрузка - не выход однозначно. Программы нужно дифференцировать по сложности.

К сожалению это дорогой метод. И хотя на словах нам для деток ну ничё не жалко, ну совсем-совсем ничё, -- на деле образование финансируется как я понимаю "по остаточному прЫнципу".
Правильным бы было отказаться от "обязательного-всеобщего-среднего" -- сделав среднее образование платным (в выдачей стипендий для верхних 15%-20% успевающих). Но... но тогда вылезут другие проблемы: его не от хорошей жизни сделали обязательным-то.

hef написал:
Соглашусь с тем, что упрощение школьной программы заставит детей упростить мышление!
Но общая перегрузка - не выход однозначно. Программы нужно дифференцировать по сложности.

Чушь. По направлениям обучения - да, нужно дифференцировать количество изучаемого материала, если же пойти по Вашему пути - дифференцировать по сложности - получим Достоевского в комиксах.
hef написал:
Детей нужно постоянно проверять: могут ли они освоить программу той или иной степени сложности по предмету. И помнить всем, а особо родителям: отличник "по всем предметам" - это повод не для гордости, а, чаще, для беспокойства. Чему-то ваше чадо "не доучивают"! Не могут все предметы даваться одинаково легко!

Могут. Уровень школьной программы ex-USSR - не очень высок. Объем - это да, неподъемный, поскольку упор сделан на количество и запоминание. Ну и марксистская теория здесь не действует, количество в качество не переходит. Эрудиция - не синоним мышлению.

Еще один момент: уровень школьной программы не равняется уровню требований к абитуриенту.

rr3 написал:
Еще один момент: уровень школьной программы не равняется уровню требований к абитуриенту.

Вы имеете в виду "не ровнялся"? То есть СССР?
Между прочим -- ДА -- и в этом очередная советская подлость: "учим то мы всех одинаково -- но вот принимаем по разному"

"В результате хомо советикус легко разпознаются по осанке"
Смотрел в зеркало и неувидел, странно! Но, почему "дремучие", которым "лет под сраку" спарвлялись ведь? Хватало сил и сочинение написать и в спортсекцию какую сходить, и на покурить задомом... Да, забыл, еще танцульки помещались и книги ;-) почитать!

не судите обо всех с вершины своего развития :-)

никогда не поздно наверстать упущенное. Мне в школе какие-то сочинения не нравились, были не понятны.
Почему бы их не прочитать сейчас, уже не потому, что надо для кого-то?
А потому, что интересно для себя.

Аватар пользователя Грейт

Для Вас я списочек и составил выше.) Это то, что в школьной программе интересовало меня ("Морфий" и "Чапаев" даются на усмотрение преподавателя, я брал их самостоятельно).

Спасибо за рекомендации!
Согласитесь, что прочитанное в школе и сейчас, одно и тоже произведение воспринимается совсем по разному.... :-)

Аватар пользователя Грейт

Безусловно. Меняются взгляды, ориентиры, интересы. Что-то, что раньше я читал с упоением - сейчас не переношу, а другое - наоборот - теперь меня восхищает.)

Эх, теперь-то их и перечитываю потому, что на самом деле интересно!

Yurgen написал:
Мне в школе какие-то сочинения не нравились, были не понятны.
Почему бы их не прочитать сейчас, уже не потому, что надо для кого-то?
А потому, что интересно для себя.

Вы собираетесь начать писать сочинения? :О

некоторые делают этот процесс профессией! Этих людей называют литературными критиками.

1vlad написал:
Смотрел в зеркало и неувидел, странно! !

Бля! [Хлопаетсебя по лбу] Это же плакат со Сильвестром Сталоне!

Сталоне нервно курит! ))

Сталоне образец и идеал? А почему не Черкасов? Столяров? Тихонов? Абдулов? Янковский?
Еременко младший в конце-концов? Или примеры только в Голивуде можно найти?

Создается впечатление, что да.. :((

Для Yurgen
"Давайте каждый попробует вспомнить те произведения из школьной программы, которые просто необходимо обязательно прочитать образованному человеку, по его мнению."
Просто необходимо прочитать всю программу, любую. Вопрос только в каком возрасте толк от прочтения будет?

1vlad написал:
Просто необходимо прочитать всю программу, любую.

Программу КПСС?
Продовольственную программу?
Программу на СИ которую сделал студент Вася Пяточкин для своей подружки Лены?
:)

Да, для общего сведения полезно.
А какую порграмму написал Вася для Лены?

1vlad написал:
Да, для общего сведения полезно.

Угу -- полезно читать продовольственную программу вместо завтраков. Кладёшь её прямо бутербродом на Программу КПСС -- и читаешь себе.... И чувствуешь всем сердцем как снисходит благодать....
Завидую я Вам -- у Вас видимо куча свободного времени
Цитата:
А какую порграмму написал Вася для Лены?

То ли перекодировки из .doc в Рамблер, то ли интергирования ODE мотодом вариации знаменателя. (Я как-то подзабыл детали)

Да нет, не очень у меня со временем, но вырвать некоторый кусочек для чтения можно. И чесное слово не понимаю иронии в факте прочтения программы КПСС или даже Продовольственной! Это Документы, иногда очень полезно обращаться к первоисточникам, дабы не пасть жертвой инерпритаторов.

Здесь список для России: http://www.schoollib.h1.ru/school.htm

Цитата:
Л.Кэрролл
"Аня в стране чудес"

Ох!
[оптимистически]: Хорошо, что не Глафира.

(недоверчиво) Неужели впервые узнали о "правильной" Алисе? (кстати, прописан автором не Кэрролл, а переводчик) А вот здесь еще лучше Алисочка.

Хорошо хоть что коровы не летают

Изменил автора на Л. Кэррола, а Набокова прописал в переводчики, где он и должен был быть.

MaxKam написал:
(недоверчиво) Неужели впервые узнали о "правильной" Алисе?

Да.
MaxKam написал:
(кстати, прописан автором не Кэрролл, а переводчик)

И это правильно:
Цитата:
– Да, действительно, сон был причудливый. А теперь ступай, тебя чай ждет; становится поздно.

Yeah, it's gettin' late.
Имхо - с переводами англоязычного писателя, владеющего французским и русским, жившего в англоязычной среде, следовало бы обращаться поосторожней. Если уж так хотят пропагандировать его творчество - "Лолиту" и "Защиту Лужина" в рамках школьной программы.

rr3 написал:
MaxKam написал:
(кстати, прописан автором не Кэрролл, а переводчик)

И это правильно:

Э-э... Не понял. Что правильно? Что в авторах Набоков был? Он, конечно, "отрусифицировал" на всю катушку, но все же это Кэрролл, а не Набоков. Странный, но Кэрролл.

Для сравнения список изучаемого в украинских школах в рамках курса "Зарубежная литература" -
http://ae-lib.org.ua/texts/_school_program_2001__ua.htm (на всякий случай поясню, что курса "русская литература" нет;) )

Здесь - http://ae-lib.org.ua/school.htm - полный набор украинских программ по зарубежной литературе, как общеобразовательных, так и 2 дополнительных (для филологического уклона и для "сокращённого курса")

Из Булгакова я бы добавил всё таки "Собачье сердце". Правильная вещь...

Довлатов писатель типа Чехова.

список того, что imho можно считать шедевром и что мне понравилось:
1. Гоголь "Мёртвые души", "Тарас Бульба"
2. Горе от ума*
3. Повести Белкина, Капитанская дочка, Евгений Онегин*
4. Герой нашего времени*, Мцыри
5. весь Тургенев

* отмечено то, что сложно для школьного восприятия (сужу по себе)

я считаю, что XX-й век вообще нужно убрать из программы, потому что часть того, что было пройдено до 10 класса из XIX-го века лучше всего воспринимается как раз в этом возрасте.
подумайте, ведь все те книги были ориентированы на зрелого (около 30 лет) читателя. вы считаете нормальным преподавать их 14-тилетним детям?

те произведения, которые отмечены здвёздочкой, imho являются сложными и, возможно, неинтересными для восприятия школьника, особенно если учитель не умеет правильно преподавать.

всё imho.

Что , а главное как преподовать из литературы в школе вопрос достаточно сложный, но одно можно сказать точно - впихивание классиков "через нехочу" точно к добру не приводит. То что дети побобное окультуривание успешно саботируют, общеизвестно. Гораздо хуже то, что даже при успехе, когда таки учитель продавил, через нехочу, через силу, получается еще хуже.

Вот вы знаете, что Пушкин - великий русский поэт? Знаете? Я тоже знаю, мне об этом говорили. А вот читать его - извините. Когда тебе несколько лет этого Пушкина пихают как клизму, действительно начинаешь жалеть о столь трагической смерти великого русского поэта и думать, что для всех было бы лучше , если бы он еще в детстве от свинки загнулся. К Толстому тоже теплых чувст не испытываю и его "Войну и мир" возьму в руки только под угрозой расстрела. Великий русский писатель? Ну да, наерное... И я очень рад, что того же Булгакова с Шолоховым у нас в школе преподавали достаточно поздно и я успел их прочитать на год раньше совершенно добровольно. Но зато до сих пор вздрагиваю, как начинаю вспоминать серию критических статей на тему "Луна и солнце в романе Мастер и Маргарита".
И так практически с любым классиком, не говоря уж о том, что большая часть этой классики подается несвоевременно. Помню классе в 6-7 нас Фетом с Тютчевым насиловали. Ну какой Фет, блин? Я тогда еще пацан был, мне вся эта романтическая лирика еще до лампочки была. Или это - не помню уже, про "луч света в темном царстве", мне эти мещански-помещечьи пи..астрадания никогда не были ни понятны, ни даже интересны. Я жил видя вокруг себя совершенно другое общество, живущее по абсолютно другим законам, поэтому уж какой там глубокий смысл я не знаю до сих пор, а из сюжета - только то что баба утопилась. Дура, наверное, была. Окультурили? Ну-ну.

Все вышеперечисленное , это просто самые яркие примеры. Большую часть я просто не помню уже за давностью лет. Тот же Тургеньев с Чеховым. Преподавали? Ну да, вроде что то было, но я ни строчки не помню и читать никогда уже не буду. Вобщем рекомендовать можно все, что угодно, но надо помнить, что обязаловка - лучший способ убить книгу.

Это таблицу умножения нужно знать в обязательном порядке (да и то многие умудряются и в тридцать лет путаться), базовые основы технических предметов тоже, но только базовые, а литературу преподавать не нужно. Пусть дети сами читают что хотят , лишь бы читали. Вот к этому и нужно поощрять. Привьешь любовь к книге - со временем дозреет и до Толстого, пусть даже и начинает как я когда-то с Муркока и Говарда. Но то что я сейчас читаю - это не благодаря школе, это полностью вопреки.

Я вот заканчивал школу уже в независимой Украине (98 год выпуска). Из всей школьной программы наибольшее впечатление произвели:
1. "Мастер и Маргарита" Булгакова - однозначно шедевр.
2. "Преступленеи и наказание" Достоевского.
3. Из украинской программы - "Захар Беркут" Ивана Франко - учили еще классе в пятом, и Павло Загребельный - это уже для старшекласников.
Это тройка лидеров, а вообще - читал все, даже то, что на внеклассное чтение давали.
Если же говорить о поэзии - однозначно, Высоцкий (и его в школе учили). А на втором месте для меня - Маяковский. До сих пор и того, и другого иногда перечитываю. "Евгений Онегин" читал, но не проникся. Разве что, "это ж надо столько в стихах накатать".
А вообще - согласен с товарищами. Насильно мил не будешь. Очень мало учителей, способных пробудить в ребенке любовь к чтению. А сейчас еще и детей много, не умеющих к школе читать даже по складам. Если что интересно - ребенок и сам прочитает, а все потуги критиков, объясняющих на десяти страницах, что хотел сказать автор той или иной фразой, вызывают в лучшем случае улыбку, в худшем - злость и раздражение. А именно критиков, а не авторов, в школе и изучают.
P. S. - не дай бог в школьную программу таки войдет Гарри Поттер!!! Это ж как его извратят в хрестоматийном варианте, и сколько высокоумных заключений вывалят на неокрепшие детские мозги.

Проблема не в том, что насильно мил не будешь, а в том, что литературу можно понимать неоднозначно...
В разные года - разное понимание жизни. В школе должна присутствовать односзначная мораль. Учить в шестом классе, что у каждого своя правда - не то, дети должны четко, на примерах школы, знать, что тако хорошо и что такое плохо. К сожалению в открытую культивируют егоцентризм, и литература тому пример. Тот же самый Селинджер к примеру.
Школа подчияется политике в ужасном темпе, еще обиднее, что стремиться угодить и опередить...
Юное поколение утонет в такой морали.

Еще почитал про ребенка без абстрактного мышления, умилило.
Иррациональное - обязательная составляющая человека, нельзя говорить, что у ребенка нет абстрактного мышления - наши образы при мышлении сплошные абстракции...
Так что не может человек жить на одних инстинктах.

Что-то не туда дискутируем, не в то отверстие...

Yurgen написал:
Друзья доброго вам вечера!

Давайте каждый попробует вспомнить те произведения из школьной программы, которые просто необходимо обязательно прочитать образованному человеку, по его мнению.

Спасибо вам за ваше мнение.

Речь, имхо, о книгах для взрослого человека.

Вы правы, носит нас куда придется, или приткнется - если к отверситю занесет )).
Взрослый человек должен прочитать всю школьную программу. Зачем? Да хоть для того, чтобы увидеть как он изменился за время прошедшее после школы, хоть просто из любопытсва! Может кто-то будет ерничать, пусть им, я недавно перечитал "Героев нашего времени" и знаете, совсем другая книга! Получил немалое удовольствие. К чему это? Очень просто, я ее открыл только по той причине, что интересно стало: и кто был тот Печорин о котором я отписавался в сочинениях?

1vlad написал:
Взрослый человек должен прочитать всю школьную программу.

Когда я слышу слово "должен", моя рука тянется к пистолету.

Впрочим, грех обижаться на убогих -- ведь они даже не могут решить для себя сами что им читать, им нужны программы

Хороший намек, симптоматичный. Кстати, что из школьной программы Вы не стали читать?

Страницы

X